马斯克称燃料电池是智商税：愚蠢荒谬。网友：害怕竞争？

armok. · 发表于 2021-3-11 18:35:06

如今，新能源动力电池领域，除了主流的三元锂电池、磷酸铁锂电池之外，燃料电池目前也形成了一个分支。但马斯克今天向燃料电池开炮了，直言太愚蠢。

3月11日，特斯拉CEO埃隆·马斯克在社交媒体平台和网友互动时表示，燃料电池是“智商税”，用在汽车上是一个愚蠢的选择。

马斯克表示，燃料电池应该叫“智商税”！对汽车来说这是个愚蠢的选择。在我看来，燃料电池就算是用在火箭上也不是很好的主意，但至少不像用在汽车上那么荒谬。

对此，有网友表示质疑称“他是怕竞争”。也有网友评论称：“人家肯定比一般人懂得多，能说出这句话就代表研究过可行性。”

燃料电池主要有氢燃料电池，理论上燃烧后只会产生水，是一种无污染的新能源。不过在大规模制备及存储氢气方面还有很多限制，燃料电池尚未达到大批应用的地步。

目前，丰田在燃料电池领域处于领先地位。

去年12月，丰田发布了新款电池车“未来（MIRAI）”，新车续航增至850公里，补贴后价格570万日元（约合人民币35.7万元）。

2014年，丰田推出世界首款量产燃料电池车“未来”。时隔5年，此次推出的新车型的储氢罐采用立式排列，相比之前增加了1个，增至3个，加上发电效率的提升，使得新车的续航达到了850公里，较上一代车型增加30%。

amazing030 · 发表于 2021-3-11 20:16:29

我反而觉得燃料电池好啊续航和更换燃料和汽油车没区别电池污染真的太大了安全性上看过介绍是燃料罐很安全即使泄漏也不会引起爆炸

hushaoxin · 发表于 2021-3-11 20:32:20

氢燃料电池或许真的是未来一大趋势

我是谁712 · 发表于 2021-3-11 20:35:17

amazing030 发表于 2021-3-11 20:16
我反而觉得燃料电池好啊续航和更换燃料和汽油车没区别电池污染真的太大了安全性上看过介绍是燃料罐 ...

我也有这种感觉，锂电池回收简直噩梦吧，，

LinuxTux.China · 发表于 2021-3-11 20:36:11

燃料电池驱动的车在广州已经陆陆续续上了一些,制氢，储氢,加氢算是齐全了,感觉实用化推广还有较长的路

KirkY · 发表于 2021-3-11 20:42:22

明显日本人民点错科技树了，支持马克思。

sniper.q · 发表于 2021-3-11 21:04:24

锂电池感觉现在的能量密度问题难解, 就算解决了能量密度问题, 但充电时间问题长问题也还是很难解决, 除非有常温超导出现.
而氢燃料电池目前存储好像已经解决了, 主要在制造成本和催化剂上

gyzzg2030 · 发表于 2021-3-11 21:11:49

目前来看，燃料电池才是未来方向

armok. · 发表于 2021-3-11 21:35:00

丰田的实力非同一般。

支持丰田！

huwuzhao · 发表于 2021-3-11 21:47:52

锂电池的单节电压太低，低压（少串数）使用又满足不了快充要求（充电电流太大），高压一致性又做不好，高低温的充放电效果都不好，快充的时间又比不上油车，回收成本又高，还是得支持氢燃料电池目前。

xiaoliang8071 · 发表于 2021-3-11 21:50:08

燃料电池应该是未来的方向

AWEN2000 · 发表于 2021-3-11 22:14:33

氢很麻烦，存储超级麻烦。氢容易扩散和渗透。
金属含有氢就会变脆
车子常年拉着储存液氢的容器满街跑无异于带着个定时炸弹……

biying · 发表于 2021-3-11 22:50:23

我买的一个微压差表的说明书讲，如果氢气进入仪表，内部的磁铁会释放出有毒气体。这是什么原理？

GameOfThrone · 发表于 2021-3-12 08:20:55

公交系统城市运营车辆用氢能源多好

Dogdays · 发表于 2021-3-12 08:43:56

那么问题来了，燃料电池的安全性如何？如遇车祸会不会爆炸？范围如何？

zstu2012 · 发表于 2021-3-12 08:48:08

用哪种能源已经不是技术范畴了，更多的是其他层面的考量了，不看好日系的这个能源模式，手握专利但是自身市场又有限制

ycheng2004 · 发表于 2021-3-12 09:03:12

国内全国各地很多年前就有很多天燃气的士,
前几年香港也上了一批天燃气的士(丰田),
如果发展天燃气车,就还是内燃机的天下,就没特斯拉什么事了,

sbusr · 发表于 2021-3-12 09:03:59

氢燃料电池，感觉路上跑的一个个都是小氢弹

Doding · 发表于 2021-3-12 09:06:15

安全储氢就是一大难题，工业制氢需要消耗更多的能源，也谈不上环保，氢燃料电池需要使用大量稀有金属，难以降低制造成本，技术虽然先进，目前也只能少量生产使用，无法替代油、电车。

startwar0418 · 发表于 2021-3-12 10:00:35

现在丰田的车实际运行怎么样了？毕竟出了好几年了。
日本人点错科技树也不是一次两次了，技术先进推广难最后也得完蛋

linquan315 · 发表于 2021-3-12 10:47:45

sbusr 发表于 2021-3-12 09:03
氢燃料电池，感觉路上跑的一个个都是小氢弹

太难了，高压氢气储存。以前看过丰田的介绍，氢原子特别小，要在特制的铁罐子上装一个反射层。氢的储存运输非常难，可持续也是大问题，地球上的氢原子很容易逃溢到外太空。

lyz3432 · 发表于 2021-3-12 11:13:02

冬天开氢燃料电池车，会不会马路上到处结冰啊？当然这只是一个小问题，可以配个水箱存储水。。。

eaglebear · 发表于 2021-3-12 11:15:44

氢燃料电池好，就是太贵，无人机上用续航直接3倍

chengyang79 · 发表于 2021-6-22 13:52:44

燃料电池的效率还是偏低，电解效率80%，发电效率65%，就将近一半能量没了。储存环节也是存在比较大的问题。

fszhang · 发表于 2021-6-22 15:29:59

我上高中的时候就看了科学世界，讲到燃料电池汽车了，过了十几年了还没有突破吗？高压液态氢比较危险，毕竟汽车容易发生碰撞，当时讲的合金存储方式，密度比液态还要高，但缺点是重量太大。氢虽然多，但提取也要能量，不知道过了这么长时间了，丰田做成什么样子了

hxled123 · 发表于 2021-6-22 15:32:19

丰田已经在逐步退出燃料电池汽车了

qtechzdh · 发表于 2021-6-22 15:41:14

氢的生产、加注、使用环节要求太高了，需要很强的管理措施才能保证安全，汽车这种大众产品很难做到安全，一旦出问题比较严重，燃油车、电池车顶多着火大部分还只是燃烧自己，短时间氢气大量泄露那可是大爆炸。公交这种严格管理的还可以用起来。

Doding · 发表于 2021-6-22 15:43:43

fszhang 发表于 2021-6-22 15:29
我上高中的时候就看了科学世界，讲到燃料电池汽车了，过了十几年了还没有突破吗？高压液态氢比较危险，毕竟 ...

所我了解，还是那样，和电池技术一样，没有重大突破。
液态储氢没人敢用，只能气态储氢，材料内储氢还没见到量产产品。
氢燃料电池的稀有金属用量已经减少了，不过电池寿命还是不长。

dellric · 发表于 2021-6-22 22:14:38

未来有前途的一定是核燃料电池，比如T800的动力电池，这种电池坏了还不能乱扔，州长就扔了一个，好在是荒郊野岭，但还是整了一个蘑菇云起来。另外，比较眼馋的是T1000的电池，估计是液态的，高低温通吃，温度从-100到+1000都没有问题，抗冲击更是厉害，按州长用卡车撞击，估计也有100G的冲击，还有自愈能力超强，打成渣渣了还能恢复重组。

Z11 · 发表于 2021-7-14 12:04:01

fszhang 发表于 2021-6-22 15:29
我上高中的时候就看了科学世界，讲到燃料电池汽车了，过了十几年了还没有突破吗？高压液态氢比较危险，毕竟 ...

科学世界书友握个爪

Z11 · 发表于 2021-7-14 12:06:13

dellric 发表于 2021-6-22 22:14
未来有前途的一定是核燃料电池，比如T800的动力电池，这种电池坏了还不能乱扔，州长就扔了一个，好在是荒郊 ...

核电机组开始有小型化的了，是原来的十分一。不过还是很大，适合给高耗能企业园区专用的。

维修佬 · 发表于 2021-7-14 16:07:59

目前来看，氢燃料电池未来一定是主流

chengyang79 · 发表于 2021-12-15 10:34:55

我觉得氢燃料电池很难成为电动汽车的主流,
最主要的一点是效率太低, 电解水的效率目前主流只有70%左右，
而氢氧根染料电池发电的效率也只有60%左右，这个循环过程损失了超过一半的能量。
另外就是氢氧人染料电池需要贵金属做催化剂，
低温的启动性能也不是很好。
氢气的储运也还没有取得突破

令狐冲 · 发表于 2021-12-15 11:17:03

既然氢气可以做成电池，那现在的天然气能不能做成电池形式使用，天然气当燃料也用了好多年了吧。

Xujuango · 发表于 2021-12-15 11:23:29

chengyang79 发表于 2021-12-15 10:34
我觉得氢燃料电池很难成为电动汽车的主流,
最主要的一点是效率太低, 电解水的效率目前主流只有70%左右，
...

这样算的话，电池充电有能量损失，放电也有损失，关键电池还是污染物。

epwwm · 发表于 2021-12-15 11:27:11

氢气，第一反应就是危险，印象深刻，因为初中化学老师现场水电解制氢气，放一点盖上杯子，点燃，杯子蹦得老高

amazing030 · 发表于 2021-12-15 11:34:15

epwwm 发表于 2021-12-15 11:27
氢气，第一反应就是危险，印象深刻，因为初中化学老师现场水电解制氢气，放一点盖上杯子，点燃，杯子蹦得老 ...

你看了测试就会知道更安全燃料罐安全级别高泄露起火后只起火也不会爆炸而且是向上的火苗可能比成片燃烧的汽油还安全我是不看好普通锂电池政客也只看到电池的使用从不看电池的生产和回收环节

chendaon · 发表于 2021-12-15 12:23:22

令狐冲发表于 2021-12-15 11:17
既然氢气可以做成电池，那现在的天然气能不能做成电池形式使用，天然气当燃料也用了好多年了吧。 ...

据说氢燃料电池是质子交换，不是明火燃烧。

z123 · 发表于 2021-12-15 12:29:26

chendaon 发表于 2021-12-15 12:23
据说氢燃料电池是质子交换，不是明火燃烧。

点燃个氢气球，差不多原理？

118139 · 发表于 2021-12-15 12:33:59

网上不是说地球上锂矿储量以目前的使用速度只够开采3-5年就枯竭了，
必须提前布局更换新的电池材料或能源供应，会是钠电池，氢能？

tim · 发表于 2021-12-15 12:37:46

马斯克搞的东西，其实就是激进的工程策略，很难说是什么新技术

gyzzg2030 · 发表于 2021-12-15 12:42:32

很多测试都表明，氢气罐比较安全，在室外即使泄露很快散发，几乎是秒级别，不会长时间停留燃烧

n_cell · 发表于 2021-12-15 13:07:41

gyzzg2030 发表于 2021-12-15 12:42
很多测试都表明，氢气罐比较安全，在室外即使泄露很快散发，几乎是秒级别，不会长时间停留燃烧 ...

这些洗脑文不能相信。

氢气是最危险的气体，这点毋庸置疑！氢气的爆炸浓度范围是所有气体里面最宽的，在空气里面4%~74%这么宽广范围的浓度都会爆炸。也就是说地下车库里面哪怕是一点点漏气，都很有可能把整个地下车库都给轰了

newuseruser · 发表于 2021-12-15 13:29:12

chengyang79 发表于 2021-12-15 10:34
我觉得氢燃料电池很难成为电动汽车的主流,
最主要的一点是效率太低, 电解水的效率目前主流只有70%左右，
...

即便燃料电池不成，也不会是因为效率问题，汽油机的效率只有20~40%

Clamfly · 发表于 2021-12-15 13:32:33

这东西氧气是从空气中来的吧, 这里的空气杂质那么多, 会不会别人家用的好好的, 在这里那个催化剂很快就中毒劣化了? 同样还有氢气的品质...
那个电堆很贵的吧.
用油担心油品, 用气担心气品, 只有电是不用担心的, 但他们说换电(池)是大方向...

armku · 发表于 2021-12-15 13:32:41

很多车库都在楼底下，要是氢气泄漏，爆炸，直接拆楼。

胖子胖虎 · 发表于 2021-12-15 13:32:48

gyzzg2030 发表于 2021-12-15 12:42
很多测试都表明，氢气罐比较安全，在室外即使泄露很快散发，几乎是秒级别，不会长时间停留燃烧 ...

你说的对，但燃烧瞬间放出的热能是汽油的10倍。汽车1分钟内烧成铁水。人要是在里面，几秒钟就烧死了。就是车门敞估计都跑不出去。这种车你敢开？

胖子胖虎 · 发表于 2021-12-15 13:37:46

amazing030 发表于 2021-12-15 11:34
你看了测试就会知道更安全燃料罐安全级别高泄露起火后只起火也不会爆炸而且是向上的火苗可能比成片 ...

释放的热能直接把氢气罐烧成水。氢气火焰连钨都能在几秒内割开。这要是有火焰窜到驾驶室，几秒钟连人都给切开。

happymav · 发表于 2021-12-15 21:21:09

Zn+ O2 锌空燃料电池也不错。很早前上学的时候隔壁实验室就搞这个的，弄在电动摩托上，实际开出了900km多的续航。当时没有解决的问题就是反应后如何回收氧化锌的问题，不像氢气燃烧了之后产物是水不用管，ZnO如果直接充电的话，充电速度很慢。国外有利于风能发电再电解回收制取Zn的方式，国内好像根本没有人搞这个技术路线了。

PowerAnts · 发表于 2021-12-16 08:11:25

商用级的小型化燃料电池难度还是非常大滴

smhh · 发表于 2021-12-16 08:45:40

原来氢燃料电池启动需要一定的温度，假如现在还是这样的话，这个对于上班1～10公里左右的车就损耗大了，查了一下，现在可以冷启动了，零下温度还是有点问题。

albert_w · 发表于 2021-12-16 08:54:21

氢气难搞的地方不是火焰温度高，而且高的也是在纯氧燃烧。空气里面就是个泄漏爆炸。

难搞的在于能渗透金属，形成氢脆。保存要考虑的东西太多

chengyang79 · 发表于 2021-12-16 11:27:51

Xujuango 发表于 2021-12-15 11:23
这样算的话，电池充电有能量损失，放电也有损失，关键电池还是污染物。 ...

磷酸铁锂电池充放电效率可以达到95%以上。而且不含重金属。

szjqt · 发表于 2021-12-16 14:16:52

他前面骂燃料电池，后面可能就在偷偷开发相关产品，等到他的产品上线了，他就会发一篇支持燃料电池的推文了，然后就是大力推广升级。搞技术的没有经商的头脑怎么成世界首富。

qsmq46 · 发表于 2021-12-16 18:15:26

氢有绿氢、灰氢、黑氢，国内绝大部分还是灰氢和黑氢，绿氢太少，目前还不是真正的绿色能源，存储、运输、室内停车场都是能形成氢弹，在重卡这种都在室外的车应该会是一个很好的运用场景，最有可能取代石油和锂电。

dz20062008 · 发表于 2022-1-14 10:19:32

z123 发表于 2021-12-15 12:29
点燃个氢气球，差不多原理？

小时候氢气球炸伤很多儿童被禁止销售。氢气爆炸极限很宽，以前做电解氢就炸过，威力大得很。

dz20062008 · 发表于 2022-1-14 10:24:50

怀疑日本把我们当试验田让我们承担氢能源风险

carefree1986 · 发表于 2022-1-14 12:13:05

118139 发表于 2021-12-15 12:33
网上不是说地球上锂矿储量以目前的使用速度只够开采3-5年就枯竭了，
必须提前布局更换新的电池材料或能源供 ...

你信不信再过30年，锂还是能开采

zy473551 · 发表于 2022-1-14 14:14:26

纯电vs氢燃料，在车辆能源业务上是互补的

短途、使用时间短的，适合纯电。
比如私家车日常上下班。100km左右，每天有5~10个小时的空闲充电时间。

长途、使用时间长的，特别是寒冷地区，适合燃料电池。
比如长途重卡，配送物流运输，港口内部。单次500~1000km续航，每天经常是人员2班倒，车辆基本也就1~3小时的空闲时间。
燃料电池加注时间是按分钟计算，5~15分钟的区间，并且可以-30°C续航没有衰减。

icoyool · 发表于 2022-1-14 14:20:15

什么时候开发电子通道电池就好了!

chengyang79 · 发表于 2022-1-15 11:15:59

氢燃料电池最大的短板是效率太低，电解水制氢80%，氢气发电效率60%，就有一半电能被浪费了。

zzsczz · 发表于 2024-2-2 23:57:38

矿不够，地球上没有足够的铂作为催化剂。
无解
氢内燃机或者氢合成甲烷、甲醇等液体燃料内燃机都比燃料电池靠谱

redworlf007 · 发表于 2024-2-3 00:24:59

chengyang79 发表于 2022-1-15 11:15
氢燃料电池最大的短板是效率太低，电解水制氢80%，氢气发电效率60%，就有一半电能被浪费了。 ...
(引用自61楼)

太阳能电解水，怕啥。

dz20062008 · 发表于 2024-2-3 06:13:43

很多年的帖子了。电动车为啥不用液流电池，这样是不是置换电解液就能补充能量。液流电池资料太少谁知道可以说说这个电池特性吗

d__xin · 发表于 2024-2-3 09:00:54

dz20062008 发表于 2024-2-3 06:13
很多年的帖子了。电动车为啥不用液流电池，这样是不是置换电解液就能补充能量。液流电池资料太少谁知道可以 ...
(引用自64楼)

能量密度太低了，比铅酸还低

jingwaner · 发表于 2024-2-3 14:01:02

本帖最后由 jingwaner 于 2024-2-3 14:03 编辑

燃料电池比卫星电话还不靠谱。4g5g基站那么耗能费钱，干嘛要用？现在用锂电池污染和难回收说事还太早了，成了主流自然会想办法解决，成了末流就是等离子显示屏的命运。

dz20062008 · 发表于 2024-2-3 17:32:25

d__xin 发表于 2024-2-3 09:00
能量密度太低了，比铅酸还低
(引用自65楼)

原来如此，难怪主要用来储能

lixin91985 · 发表于 2024-2-3 22:26:52

个人感觉氢燃料电池是未来的出路。比较期待。

1. 点解氢不是用电，例如：海上的太阳能。效率问题就不是很重要了。
2. 储存和转运，我觉得锂电池和氢的危险性差不了太多。还不是控制得好好的。

qtechzdh · 发表于 2024-2-4 10:16:40

燃料电池是通过溶液或者高温方式，把燃料的碳氢离子化，然后通过离子交换的方式实现电子到正负极材料的转移。输入和输出本质上和热能发动机没事区别。
发动机是将化学能转化为机械能驱动车辆。
燃料电池是将化学能转化为电能再转化为机械能驱动车辆。
剩下的就是比拼效率了。。

Aper-2020 · 发表于 2024-2-4 12:40:57

马斯克说的没错，燃料电池的效率和运输储存问题是无法解决的。就是和现阶段的锂电池技术比它都不占优--市场已经给出答案。
等十年八年后固态电池出来后（丰田规划2027年推出固态电池的车），燃料电池和传统的锂电池都是被淘汰的东西。

YH_505 · 发表于 2024-2-4 13:57:31

Doding 发表于 2021-3-12 09:06
安全储氢就是一大难题，工业制氢需要消耗更多的能源，也谈不上环保，氢燃料电池需要使用大量稀有金属，难以 ...
(引用自19楼)

这应该是真正原因

马斯克称燃料电池是智商税：愚蠢荒谬。网友：害怕竞争？

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阿莫论坛20周年了！感谢大家的支持与爱护！！

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