断子绝孙的行业会议：空调行业铝替换铜方案研讨会

my_avr · 发表于 2021-6-24 20:59:13

失望，没看到董小姐

hxled123 · 发表于 2021-6-24 21:02:24

我觉得用竹子替换，环保，可持续，不怕封杀

wzavr · 发表于 2021-6-24 21:37:44

做啥都说行，逆行第一名。

armok. · 发表于 2021-6-24 21:45:36

my_avr 发表于 2021-6-24 20:59
失望，没看到董小姐

这种断子绝孙的会议，董大妈也知道廉耻的啊。

GZZXB · 发表于 2021-6-24 23:26:01

倒车，请注意。

laujc · 发表于 2021-6-25 00:16:47

有哪些企业参加，以后不买他们的空调

gzhuli · 发表于 2021-6-25 00:22:06

你们想多了。

原标题：“空调行业铝替换铜方案研讨会”召开：家电行业铝替换铜呼声最高

　　我国是世界上最大的铜消费国，2020年铜消费超过1400万吨，位居全球首位，占全球比重48.7%，但铜的储量却不高，对于铜精矿的需求量只能依靠大量进口才能满足。在家电行业，铜是很多家电产品的重要原材料，整体受铜材料价格走势影响非常明显。为了优化和稳定产业链、供应链，家电行业已经持续多年寻找铜的替代方案。而铝替换铜则是业内呼声最高的解决方案。作为用铜大户的空调行业，一直对铝替换铜技术保持持续关注。

　　为帮助行业形成统一意见，推动行业绿色健康发展，2021年6月22日，中国家用电器研究院作为牵头单位，联合相关政府部门、高校、企业召开“空调行业铝替换铜方案研讨会”，对空调行业铝替换铜的可行性进行研讨。工业和信息化部消费品工业司、中国家用电器研究院、中国制冷学会、中科院长春应化所、上海交通大学、西安交通大学等领导专家和高校学者，格力、美的、海尔、海信、TCL、长虹、奥克斯、扬子、美博等整机企业代表，三花、江苏炳凯富等零部件企业代表出席了研讨会。

　　中国家用电器研究院副院长葛丰亮表示，铝替换铜的技术储备已经酝酿多年，在部分品种、部分企业中已经开展。近年空调行业的研究表明，铝替换铜，可以加强供应链的稳定性和抵御风险能力，对降低碳排放有正面作用。“希望通过此次研讨会，帮助行业形成统一意见，推动行业积极发展，让社会和消费者受益!”

　　工业和信息化部消费品工业司肖鹏指出，消费品工业司对技术前沿的发展非常重视，也关注到近期的原材料价格上涨现象，给正在复苏的家电产业带来了不小的挑战。造成原材料价格大幅上涨的原因有很多，但也应该注意到关键性原材料选择的多样性，对空调行业，乃至整个家电产业供应链的稳定性至关重要。

　　西安交通大学制冷与低温工程系主任黄东详细介绍了热泵型速排水竖插翅片全铝微通道换热器。他表示，无论是为了环境保护还是基于空调自身的迭代升级，铝替换铜具有必然性。全铝微通道换热器具有高效换热、内容积小的明显优势，而热泵型速排水竖插翅片全铝微通道换热器经过专门设计，在换热量相同时，比铜管铝翅换热器成本减少15%~30%，内容积和充灌量减少20%~35%。

　　全国家用电器工业信息中心研究部部长宋敬学对空调市场进行了综合分析。他指出，原材料上涨压缩了生产企业的利润空间，加之后疫情时代空调内销遇冷明显，给整个空调产业带来了不小的挑战。在这样的形势下，政策调节和企业自救应双管齐下，铝替换铜解决方案的研讨十分有必要。

　　最后，全体与会人员就铝换热器技术的发展现状，铝换热器的能效水平、安全性能等进行了详细探讨。与会人员一致认为，在空调领域，用铝替换铜是一个值得持续研究推进的解决方案。从技术层面来说，铝材料应用本身具有轻量化、制冷剂充注量小、可回收性好、可燃制冷剂应用范围加大等优势，对空调制冷技术升级有巨大的推动作用。从产业角度来说，用铝替换铜，可以有效抵消成本上涨，对优化和稳定产业链、供应链有积极作用，可以有效推动行业良性发展及产业结构升级，提高我国空调产品竞争力，并惠及消费者。从社会效益来说，用铝替换铜，在降低空调制造行业的碳排放上也大有可为，为我国碳达峰、碳中和目标的实现贡献力量。

　　与会专家强调，铝替换铜，应注意替换前后的空调产品性能，依然要保持原有水平甚至是达到更高水平，才能让这一替换方案顺利实施。所以，在铝替换铜方案实施前应先制定出相关标准，构建铝换热器的测试评价能力，为铝替换铜方案提供科学评价体系。同时，专家也指出，在现阶段，消费者认知度不够、采购规模不大、技术细节仍需改进等现状客观存在，铝替换铜解决方案的实施需要政府、机构、高校、企业的共同努力，这是整个空调行业持续健康发展的关键一环。

armok. · 发表于 2021-6-25 00:27:57

gzhuli 发表于 2021-6-25 00:22
你们想多了。

我上面说的董明珠不会参与这种会议，因为她都知道羞耻。所以，肯定是找其它人去开会。

neqee · 发表于 2021-6-25 01:13:21

现在想买个铝铜电机的风扇都很难。干脆来个铁替换铜，一步到位

12tangyang12 · 发表于 2021-6-25 06:33:13

铝管散热怎么样？

Pjm2008 · 发表于 2021-6-25 07:26:29

以后买空调只能买进口品牌了

huike · 发表于 2021-6-25 07:48:13

这种会零部件厂家老大都不会出席，何况家电巨头的董事长们

tang_qianfeng · 发表于 2021-6-25 07:48:43

趁现在买几只空调备着

huike · 发表于 2021-6-25 07:49:13

Pjm2008 发表于 2021-6-25 07:26
以后买空调只能买进口品牌了

95%的空调都是中国生产的
而且大部分都是国内供应商渠道

wshtyr · 发表于 2021-6-25 07:52:46

其实老老实实用铝管，并且积极解铝管的拆装焊接问题，用铝代铜也不是不可以，
恶心的是，这些厂商还假装用的是铜管，研发精力花在铝管镀铜、两头铜中间铝这种小把戏上。

alding123 · 发表于 2021-6-25 08:18:07

经验已经证明用铝管的空调寿命短，还需要老老实实用铝管么

epwwm · 发表于 2021-6-25 08:43:16

先不谈其它，铝怎么焊接？

BOERLBH · 发表于 2021-6-25 08:43:55

上次给我装空调的说其实现在大多数都是铝管了，只是外面喷了一层铜一样的漆，看着像铜管。而且铝管比铜管好装。除非价格很高，或者客户指定。

gzfslt · 发表于 2021-6-25 08:44:11

空调这个，其实在一些更隐蔽的领域，早早就已经换成铝管的了。现今汽车上的空调，从几万元的廉价型号到上百万元的豪车，大多是使用铝（合金）管的。不过汽车上的铝合金管性能和造价上，可不一定比铜管低。

Dogdays · 发表于 2021-6-25 08:45:04

wshtyr 发表于 2021-6-25 07:52
其实老老实实用铝管，并且积极解铝管的拆装焊接问题，用铝代铜也不是不可以，
恶心的是，这些厂商还假装用 ...

这样的企业起码还想着遮掩一下

我昨天在办公室楼道里发现一截铜管，还想着为啥没有清洁工拣去卖钱？

拿到手里发现轻飘飘的，仔细看才发现是套了一层铜色的塑料皮。。。

MYQQ2021 · 发表于 2021-6-25 08:56:16

gzfslt 发表于 2021-6-25 08:44
空调这个，其实在一些更隐蔽的领域，早早就已经换成铝管的了。现今汽车上的空调，从几万元的廉价型号到上百 ...

铝合金跟铝这个差别大了

gzfslt · 发表于 2021-6-25 09:12:03

MYQQ2021 发表于 2021-6-25 08:56
铝合金跟铝这个差别大了

所以需要技术和市场共同推进的。家用制冷设备如果采用合适的铝合金在更大规模生产使用后，也可以期待通过技术升级或者加大生产规模以降低成本的。如同我们之前数码相机，初期感光元件高级的基本上都是CCD，当年采用CMOS感光元件的一听起来就知道是廉价型号才会采用的。但其后通过技术升级，推广，现在高级感光元件更多的是采用CMOS方式了。当然，也不排除什么时候CCD方式又会翻盘。

liyang121316 · 发表于 2021-6-25 09:17:14

赶紧再买个空调，以后估计都用铝的了，空调爆炸太可怕了。

zjwzcn · 发表于 2021-6-25 09:33:37

BOERLBH 发表于 2021-6-25 08:43
上次给我装空调的说其实现在大多数都是铝管了，只是外面喷了一层铜一样的漆，看着像铜管。而且铝管比铜管 ...

是的上次我们移机铜管加长我们不懂移机的就是按铜管的价格给我们用铝管后来空调维修其他师傅说你们用的是铝管

xhp0912 · 发表于 2021-6-25 09:48:49

用铝管就是有原罪，关键是卖的时候你要说哪个机型是铝管的，哪个机型是铜管的，让消费者自己选啊！可是专家的研究方向是怎么用铝管冒充铜管，卖铜管的价钱，这就不厚道了。
汽车市场里三缸机就有罪，不管厂家吹的多牛，功率、扭矩等指标多好，消费者不买帐，你看别克的英朗，换成三缸机销量惨淡，新一代又换回四缸。

rifjft · 发表于 2021-6-25 18:02:16

铝管替铜管、铝线变压器替铜线变压器……

LM5017 · 发表于 2021-6-25 18:06:57

不懂就问，为什么不用不锈钢波纹管？

LM5017 · 发表于 2021-6-25 18:08:54

铝最大的问题就是加长时候不好焊接，铜加长焊接太TM容易了。

armok. · 发表于 2021-6-25 18:16:29

LM5017 发表于 2021-6-25 18:06
不懂就问，为什么不用不锈钢波纹管？

不锈钢波纹管比铜省不了多少钱。

铝代铜，动机就是省黑心钱。

dz20062008 · 发表于 2021-7-5 20:34:52

不锈钢好像导热不行。用铝管就是一次性产品，不是焊接问题，是铝管不耐腐蚀不能承压。十几万的空气冷冻干燥机，厚重的铸铝的热交换器都腐蚀通了。造成压缩机进水，五万一台的5p松下压缩机直接报废。

jyrpxj · 发表于 2021-7-6 00:38:08

据我所知，现在的电瓶车充电器已经没有铜变压器了，都是铝的，或者美其名曰铜包铝。

xyz543 · 发表于 2021-7-6 02:21:28

若是还有点良心，就应用纯银管来替换铜管，而那纯银管的最外层再镀一层抗氧化且导热系数极高的金属物质防止这纯银管因氧化而发黑。
相信只要有良心的估计可以搞得更好才是！．．．

dz20062008 · 发表于 2021-7-6 02:51:12

jyrpxj 发表于 2021-7-6 00:38
据我所知，现在的电瓶车充电器已经没有铜变压器了，都是铝的，或者美其名曰铜包铝。 ...

开关变压器也铝线了？？

tomzbj · 发表于 2021-7-6 09:19:15

dz20062008 发表于 2021-7-6 02:51
开关变压器也铝线了？？

找做变压器的, 他会给你个铜线的报价, 铝线的报价, 自己选.

Aper-2020 · 发表于 2021-7-6 12:06:02

不锈钢导热非常差， 2MM的板焊接时一边镕化了，相距5厘米的地方可以用手拿着，温温而已。不适合做热交换器。不锈钢的锅都是复合底

huike · 发表于 2021-7-6 12:11:04

不锈钢不导热不是更好？那2根管都是传输用的，本身都要加保温层。怕是不导热，还不好折吧。

中央空调的管是铜的吗？问安装的，说是全铜的。就怕他们是忽悠的。

face9 · 发表于 2021-7-6 12:29:52

格力空调1.5P卖3000，搞破坏的卖1800，你以为1800是怎么做。目前各行各业都是高度透明竞争，沒有爆利。一分钱一分货，贪便宜永远是人性弱点

网络攻城师 · 发表于 2021-7-6 12:41:42

冰箱已经80%是铝管了，

ZHAOBAO511 · 发表于 2021-7-6 16:19:16

neqee 发表于 2021-6-25 01:13
现在想买个铝铜电机的风扇都很难。干脆来个铁替换铜，一步到位

我说现在风扇坏了根本不用修,是根本修不成,全部电机抱死!

Z11 · 发表于 2021-7-6 19:44:03

LM5017 发表于 2021-6-25 18:06
不懂就问，为什么不用不锈钢波纹管？

304波纹管也贵啊

memstone · 发表于 2021-7-6 20:06:24

以前电焊机全都是铜芯的，后来全改成铝芯了。当然，现在铝芯的也不多了，全改成逆变了。

dz20062008 · 发表于 2021-7-7 03:19:55

face9 发表于 2021-7-6 12:29
格力空调1.5P卖3000，搞破坏的卖1800，你以为1800是怎么做。目前各行各业都是高度透明竞争，沒有爆利。一分 ...

才买了两台1.5p格力变频，3000多点一台。你说会不会铝管啊，好担心。

dz20062008 · 发表于 2021-7-7 03:23:07

本帖最后由 dz20062008 于 2021-7-7 03:28 编辑

网络攻城师发表于 2021-7-6 12:41
冰箱已经80%是铝管了，

冰柜估计100%了，过年买了海尔冰柜。问有铜管的冰柜不，销售员说没有。只能2000买一台铝管回去了。2000买铝管，很可能是铜铁铝混合体，心在滴血。

ps加入图片！我2000买冰柜算买劣质产品图便宜不。大家评评理！！

dz20062008 · 发表于 2021-7-7 03:34:40

epwwm 发表于 2021-6-25 08:43
先不谈其它，铝怎么焊接？

与铜一样焊接，熔点大概600℃，有铝焊丝。铝用在空调，冰柜，冰箱都属于劣质产品。目前根本没法技术突破，都是制作短寿命的电子垃圾。

dz20062008 · 发表于 2021-7-7 03:42:29

gzfslt 发表于 2021-6-25 09:12
所以需要技术和市场共同推进的。家用制冷设备如果采用合适的铝合金在更大规模生产使用后，也可以期待通过 ...

ccd只可能高端单反机或者特殊领域。不可能翻盘了，ccd需要配合cds芯片才能被处理器识别，光一个cds芯片就成本不得了。cmos的转换芯片集成在里面，所以噪点大，感光面积小。

如站长所说，用铝代替铜管就是制作电子垃圾，污染环境。基本上可以排除技术突破了，铝作为电线都算做一次性产品，都没法技术突破。

dz20062008 · 发表于 2021-7-7 03:52:13

gzfslt 发表于 2021-6-25 08:44
空调这个，其实在一些更隐蔽的领域，早早就已经换成铝管的了。现今汽车上的空调，从几万元的廉价型号到上百 ...

汽车要考虑轻量化，所以用铝合金管代替铜情有可原。但是空调冰箱冰柜绝对是做劣质产品。

sunliezhi · 发表于 2021-7-7 19:31:17

铝在零下温度工况下，会不会加速变脆粉末化？

442502587 · 发表于 2021-7-7 19:34:07

我看到我车上的空调管子是铝的，链接处就是很光滑的面，螺丝拧在一起，

lxlxlx · 发表于 2021-7-7 22:38:12

只要产品标明是用铜材还是用铝材就可以了。客户可以自己选。最怕他们挂羊头卖狗肉

PCBBOY1991 · 发表于 2021-7-7 22:41:31

全铜钢管…

dz20062008 · 发表于 2021-7-8 18:32:39

lxlxlx 发表于 2021-7-7 22:38
只要产品标明是用铜材还是用铝材就可以了。客户可以自己选。最怕他们挂羊头卖狗肉 ...

直接禁止生产劣质短寿命高能耗的产品比较好，因为很多人只顾眼前，不会考虑子孙后代。大量劣质产品回收不好会污染环境后人遭殃。还会搞乱市场环境，劣币驱逐良币，产品内卷竞争。手持山寨机嘲笑买苹果手机的人人傻钱多。50元买个不锈钢龙头被15元买锌合金龙头的嘲笑不会过日子。经常听说吊打三星苹果，结果手机技术三星苹果永远的神，个人电脑尽然是苹果发明的。

hahx2008 · 发表于 2021-9-1 23:04:38

网络攻城师发表于 2021-7-6 12:41
冰箱已经80%是铝管了，

2005年开始就用铁管了

hahx2008 · 发表于 2021-9-1 23:06:58

dz20062008 发表于 2021-7-7 03:52
汽车要考虑轻量化，所以用铝合金管代替铜情有可原。但是空调冰箱冰柜绝对是做劣质产品。 ...

是的，铜管的寿命太长了，正常空调可以用15年，冰箱可以用20年。换成铝管以后，过了质保期就坏，就和当年的联想笔记本用的sony锂电池一样，过了13或14个月，电池就坏了。

xuekcd · 发表于 2021-9-2 06:59:59

铜铁铝哪个危害更大呢？
铜含铅，铝也不好，感觉还是铁器安全呢

carefree1986 · 发表于 2021-9-2 08:13:26

xuekcd 发表于 2021-9-2 06:59
铜铁铝哪个危害更大呢？
铜含铅，铝也不好，感觉还是铁器安全呢

不生锈的铁器才安全

Aper-2020 · 发表于 2021-10-21 13:58:08

dz20062008 发表于 2021-7-7 03:19
才买了两台1.5p格力变频，3000多点一台。你说会不会铝管啊，好担心。

坛友你好，你家当初安装时看到的1.5p格力变频是铜管还是铝管？我家现要买三台空调，格力的贵那么多如果是铝的就不考虑它了。

dz20062008 · 发表于 2021-10-30 23:37:25

Aper-2020 发表于 2021-10-21 13:58
坛友你好，你家当初安装时看到的1.5p格力变频是铜管还是铝管？我家现要买三台空调，格力的贵那么多如 ...

云海绝对铜管的，网上有拆机视频。支持wifi远程控制。制冷效果非常好，变频压缩机，内外风机都是直流变频只有呼呼风声非常安静靠谱，使用也很节能温控舒服。就是r32不知道能接受不，好像都32了，维修时要注意找售后。

dz20062008 · 发表于 2021-10-30 23:51:20

Aper-2020 发表于 2021-10-21 13:58
坛友你好，你家当初安装时看到的1.5p格力变频是铜管还是铝管？我家现要买三台空调，格力的贵那么多如 ...

这是拆机评测很详细的。用了一个夏天制冷效果好，内外机都非常安静，能耗也很低的。单价2990，一共两台。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/336749607

还有同样款式的天丽，没有wifi功能，上面说其它配置一样便宜500你可以看看。

ycheng2004 · 发表于 2021-10-31 01:08:21

gzfslt 发表于 2021-6-25 08:44
空调这个，其实在一些更隐蔽的领域，早早就已经换成铝管的了。现今汽车上的空调，从几万元的廉价型号到上百 ...

汽车上的空调一直用铝管，20多年前看到就是这样子，车上不是因为省钱，不知是什么原因?

kitten · 发表于 2021-10-31 02:23:17

反正别买奥克斯就对了，这货除了便宜一无是处，用了一年室内机转速就忽快忽慢的，人耳可闻，制冷效果大大下降。叫了售后来，直接说电压问题，他们不管。

bone · 发表于 2021-10-31 12:26:05

这个也正常吧。国内芯片封装厂也都是金线换铜线、铝线、合金线的。当然压缩机工作条件确实比较恶劣点。

Aper-2020 · 发表于 2021-10-31 23:07:34

dz20062008 发表于 2021-10-30 23:51
这是拆机评测很详细的。用了一个夏天制冷效果好，内外机都非常安静，能耗也很低的。单价2990，一共两台。 ...

谢谢回答，刚下单买了三台天丽1.5匹新一级能耗的。 2390元一台，估计是最低价了

autolog · 发表于 2022-7-17 21:36:27

dz20062008 发表于 2021-10-30 23:51
这是拆机评测很详细的。用了一个夏天制冷效果好，内外机都非常安静，能耗也很低的。单价2990，一共两台。 ...
(引用自59楼)

我去，500元只多一个WiFi！！500元都能买部手机了，都能买6个空调伴侣了

waothom · 发表于 2022-7-18 11:07:30

我家4台天丽，有一台外机在某个频率段会有共振现象，很吵

zwxoec · 发表于 2022-7-21 11:22:43

前两天有个特斯拉的拆解帖子看到高压线缆也是用的铝的，说是为了减重，降低成本，但是要解决接头膨胀影响可靠性等问题。

xyn1 · 发表于 2022-7-22 07:38:54

洗衣机冰箱压缩机，听说进口牌子中低端的型号，电机都没有铜的了

TINXPST · 发表于 2022-7-22 09:08:50

zwxoec 发表于 2022-7-21 11:22
前两天有个特斯拉的拆解帖子看到高压线缆也是用的铝的，说是为了减重，降低成本，但是要解决接头膨胀影响可 ...
(引用自66楼)

确实如此！很多线束厂在搞高压铝导线，供电动汽车使用

cdlongbo · 发表于 2022-7-22 11:01:26

楼主的标题有点惊悚，上面的坛友都是说的很有道理；

ibmx311 · 发表于 2022-7-22 11:11:11

在炮弹上都有一个铜环，应该改成铝的

cdlongbo · 发表于 2022-7-22 12:26:24

首先感谢站长找了这么一个问题来讨论！
以前在做电工证考试时，有一道题是这样的

【改革开放前为什么铝线代替铜线】
1. 铜导线的导电性能、机械强度、焊接性能虽然都比铝导线好，但是在长度与电阻一样的情况下铝线的截面积虽比铜导线大了1.68倍，但它的质量仅为铜钱的0.54倍。
2.而且铝资源丰富，价格便宜。
3.况且高压线用的是钢芯铝绞线，其机械强度也可以达到要求。

抛开这些不谈的情况个人认为，
1.不存在替换问题，不管是什么电器用什么材料就什么材料；
2.做好相关材料工艺改进；
3.根据市场规律选取适合的材料，消费者也能明明白白消费；
.....

armok. · 发表于 2022-7-22 12:27:52

cdlongbo 发表于 2022-7-22 12:26
首先感谢站长找了这么一个问题来讨论！
以前在做电工证考试时，有一道题是这样的

(引用自71楼)

空调管换成铝的，3年就会漏。

cdlongbo · 发表于 2022-7-22 13:39:15

armok. 发表于 2022-7-22 12:27
空调管换成铝的，3年就会漏。
(引用自72楼)

是的，我记得应该在十几年前当时的冰箱就有这个题，用铝管就会出现站长说的这个问题漏（沙漏），当时用的是R22，不知道现在制冷剂是否也存在同样的问题，如果现在的工艺（包括制冷剂、铝管材料工艺）还没有解决这个问题的话，那我觉得用这样的铝管无论那个厂家生产的都应该称为“伪劣产品”，不应该上市销售。
目前的问题就是是否有可靠的证据支持“空调管换成铝的，3年就会漏”这个说法。

cdlongbo · 发表于 2022-7-22 14:00:25

我觉得关于这个问题还是要分为几方面来看待，我们都应该支持合格的产品
1.这个是一个研讨会（研讨会（Seminar），是专门针对某一行业领域或某一具体讨论主题在集中场地进行研究、讨论交流的会议。它对于制定政策、发展战略、方法措施都有巨大作用。）
2.资源允不允许；
3.做采购的知道用在电子产品上的铜又分为很多型号，合金与非合金、纯度等等
4.当这类消耗量大的产品采用铜，铜就会变成稀有金属，到时候全按铜的价格您否能掏得起?也就是性价比问题；
综上所述：这个还是需要根据具体资源供应量以及技术发展程度来定，所以研讨会本身并没有好说的，大家都应该讨论并根据情况来指定相应的规则。
http://www.dgzj.com/nuantong/112550.html

断子绝孙的行业会议：空调行业铝替换铜方案研讨会

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