Linux为何干不过Windows系统？大神Linus：程序兼容太糟糕

armok. · 发表于 2021-11-30 21:52:12

OS操作系统上，开源的Linux几乎成为了移动设备、服务器等市场的必备，唯独在桌面市场上被Windows系统摩擦，开发了这个系统的Linus Torvalds对此也很无奈，因为不同桌面版Linux的程序兼容性太糟糕了。

在最近的DebConf 14会议上，一向直言不讳的Linus Torvalds也谈到了Linux桌面版的问题。

他指出了Linux系统分裂的一个关键原因，那就是不同发行版的Linux随意修改glibc 库，改变底层API，这导致了不同Linux系统各自为战，开发者为某个Linux发行版开发的应用无法通用于其他系统。

Linus Torvalds表示，他一直要求各个Linux发行版尽量不要改动核心，不要破坏用户空间，但是几乎没有人听从他的要求。

这就导致了严重的程序兼容性问题，开发者面对各种不同的发行版Linux也只会感觉疲惫。

kinoko · 发表于 2021-11-30 23:21:56

最近折腾vps时候感觉linux更像是定制系统，windows是通用系统

xmlbb · 发表于 2021-12-1 09:27:01

确实很糟糕，不过如果时间多，倒是可以定制很多个性化的东西。

做平时桌面的生产工具还是差强人意，专业领域是可以，因为专业领域是专业的应用，包括web服务都属于专业领域，反正就跑那固定的应用，又不会换，而且，这应用还是自己写的，框架都是成熟的，出问题能解决。

qinxg · 发表于 2021-12-1 10:28:48

在linux做过几次研发. 有时下载一个文件后, 还要下载各种依赖包, 下完依赖包, 又有其他依赖包..... 或者干脆没有下载点, 配置下载点, 又是各种依赖包.
有的软件必须编译后才可以使用 , 又是一顿下载, sudo wget, make clean, make file...... 各种依赖包.......... 头都大了. 最终换软件版本从来

kingqxj · 发表于 2021-12-1 10:45:34

qinxg 发表于 2021-12-1 10:28
在linux做过几次研发. 有时下载一个文件后, 还要下载各种依赖包, 下完依赖包, 又有其他依赖包..... 或者干 ...

在没网络的情况下安装程序简直让人崩溃

armok. · 发表于 2021-12-1 10:50:34

kingqxj 发表于 2021-12-1 10:45
在没网络的情况下安装程序简直让人崩溃

我都不敢自己在我们论坛的服务器（Linux的一个分支）上安装东西，老是要重新编译.....问题好多。

我们的论坛服务器已经2年没有安装任何东西的。不是不想安装，而且不敢冒险。

xmlbb · 发表于 2021-12-1 10:52:29

kingqxj 发表于 2021-12-1 10:45
在没网络的情况下安装程序简直让人崩溃

最关键是要有不可描述的网络，不然真的要崩溃，国内的镜像站有时候依赖包不全，有时依赖的软件版本太老找不着，反正是一堆事，所以用主流的东西没问题，是因为很多人在维护，偏门就不要搞了，搞死人。

kingqxj · 发表于 2021-12-1 10:55:26

xmlbb 发表于 2021-12-1 10:52
最关键是要有不可描述的网络，不然真的要崩溃，国内的镜像站有时候依赖包不全，有时依赖的软件版本太老找 ...

是啊，是啊，更奇葩的是国内源有时候只有一个版本，连低版本的也没有，高版本不兼容的时候都没法降级，还要再找其他原

jpchen · 发表于 2021-12-1 11:32:14

如果是安装经典软件，linux是很方便的，卸载也方便。
如果是拿到源码需要自己编译，配置比较讲究，要花点时间多看说明，一般也没问题的。
作为服务器，linux比windows强很多，作为桌面，那是不如windows。

snowy · 发表于 2021-12-1 15:54:46

所以啊，桌面版本应该统一内核版本的标准二进制，但太难了。

shamiao · 发表于 2021-12-1 16:03:14

逼得社区不得不搞出docker这种大力飞砖的方案。

shawn_bu · 发表于 2021-12-1 16:05:08

shamiao 发表于 2021-12-1 16:03
逼得社区不得不搞出docker这种大力飞砖的方案。

docker就是为了解决这些软件依赖，配置啥的问题。反正所有包都打包好，上去就跑。

dykwai1 · 发表于 2021-12-2 07:52:50

linux 的包依赖就和俄罗斯套娃似的，一个套着一个，手动配置绝对可以让人崩溃

Bunny_Girl · 发表于 2021-12-2 08:34:42

本帖最后由 Bunny_Girl 于 2021-12-2 12:34 编辑

(额，还是删除原来的话吧)

你们继续

yplin27 · 发表于 2021-12-2 08:42:32

命令行软件用docker，gui界面软件用appimage，就是费磁盘空间

68336016 · 发表于 2021-12-2 08:44:01

Bunny_Girl 发表于 2021-12-2 08:34
入门都没有入的，却各种吐槽难用…… 搞笑么
手动配置、编译安装，本来就不适合小白的 ...

真的不要抬举LINUX什么入门门槛，对于论坛99%的人都没有难度，就是很多人不喜欢繁琐的敲键盘而已。

wxws · 发表于 2021-12-2 08:47:38

docker ,go 语言
这两样就够啦。

最烦是python，这周写完，下周布署在其他电脑上时，可能又要折腾一番了。

amlt_shifu · 发表于 2021-12-2 08:51:28

底层封闭有封闭的好处，可以统一API，开放就会让大家更个性化，各走各的路。

qq78929709 · 发表于 2021-12-2 18:12:12

68336016 发表于 2021-12-2 08:44
真的不要抬举LINUX什么入门门槛，对于论坛99%的人都没有难度，就是很多人不喜欢繁琐的敲键盘而已。{:lol: ...

真不是抬举，但凡不是主流linux发行版+主流软件，在linux上安装一个老软件解决依赖问题比重装一次windows还麻烦。

dukelec · 发表于 2021-12-2 18:16:19

Bunny_Girl 发表于 2021-12-2 08:34
(额，还是删除原来的话吧)

你们继续

想開點，要是大家都用 linux 了，反而我們作為 linux 用戶就沒有優勢了

armok. · 发表于 2021-12-2 18:37:37

qq78929709 发表于 2021-12-2 18:12
真不是抬举，但凡不是主流linux发行版+主流软件，在linux上安装一个老软件解决依赖问题比重装一次windows ...

网警想在我们的服务器上安装一个监测软件。

我心理暗笑：我们使用的是FreeBSD（Linux的一个分支），我就不相信你们有FreeBSD这个版本的监测软件。

哈哈，果然没有！

电信机房有一个监测软件，可以帮助我们查看被攻击的情况，也是因为没有FreeBSD版本，我们一直无法使用。

Bunny_Girl · 发表于 2021-12-2 19:11:19

本帖最后由 Bunny_Girl 于 2021-12-2 19:37 编辑

dukelec 发表于 2021-12-2 18:16
想開點，要是大家都用 linux 了，反而我們作為 linux 用戶就沒有優勢了

没事，自己用着舒服就行了

最近一年，进win只有俩原因
最多的是为了装小达人点读笔的安装包
—— 不过现在大部分牌子的点读笔都支持WiFi了，手机上就能操作，不需要电脑；需要电脑操作的都被家长嫌弃麻烦了
还有就是网银
—— 现在大多数人都手机操作了，我老公就没有开通网银，几十万收付都是手机操作，反倒是我胆子小的没有开通手机银行才用网银

普通人，有手机平板就足够了
我自己就是电脑+手机+平板，电脑只做专业的事

win最大的优势是专业的商业软件多吧，但是国内都用正版软件的人多么？
像kicad之类的免费开源软件，linux就跟win一样了
甚至还有octave之类的(兼容matlab，但是体积小了一个数量级)，搭配上linux特有的开发环境，比win下的matlab好用多了(对我个人来说)

至于linux发行版本的天差地别问题
我觉得日常使用一点没影响，就是开头部署环境的时候有差别 —— linux系统好几年不动的都很正常吧
重要的软件升级之前都会注意的，够用的都特别标记不升级的
win下破解软件，我觉得才麻烦，得各种找

gentoo的USE太好用了，虽然我还用得不多
我最喜欢-X

xmlbb · 发表于 2021-12-2 20:06:57

Bunny_Girl 发表于 2021-12-2 19:11
没事，自己用着舒服就行了

最近一年，进win只有俩原因

是好几年才，我有次换电脑了，那叫一个痛苦呀，原来的软件怎么配置的都忘记了。

而且久了之后又想换个新版本啥的，一换就费时费力，不过话说回来，window换版本时间也不短。

我是一个大白菜 · 发表于 2022-1-1 14:51:26

dukelec 发表于 2021-12-2 18:16
想開點，要是大家都用 linux 了，反而我們作為 linux 用戶就沒有優勢了

大神，我最近也搞了一个电脑只装ubuntu系统，准备转这个。但是我只知道vscode，还有没有推荐的开发软件在linux上跑呢，麻烦指点一下，非常感谢

Pjm2008 · 发表于 2022-1-1 16:52:13

ubuntu+vbox+windows 开发办公都解决了

monkeynav · 发表于 2022-1-1 17:32:00

armok. 发表于 2021-12-2 18:37
网警想在我们的服务器上安装一个监测软件。

我心理暗笑：我们使用的是FreeBSD（Linux的一个分支），我就 ...

freebsd还不是linux，内核、网络协议栈都不一样

sunliezhi · 发表于 2022-1-1 20:11:18

linux现在很少弄了，无聊时就玩玩这样的游戏：

xinzhi1986 · 发表于 2022-1-1 20:22:20

如果要看个4K视频，还是win好些吧。。。

knight_sh · 发表于 2022-1-1 20:28:29

debian 用户路过...

qtechzdh · 发表于 2022-1-1 20:46:58

有时候还要版本，这个版本依赖的库需要特定版本，被指定的版本又太老了找不到，简直崩溃

dukelec · 发表于 2022-1-1 21:36:40

我是一个大白菜发表于 2022-1-1 14:51
大神，我最近也搞了一个电脑只装ubuntu系统，准备转这个。但是我只知道vscode，还有没有推荐的开发软件在 ...

stm32 編譯我用 cube 生成的 Makefile 工程，用 GCC 編譯，調試用串口打印

編輯 stm32 的 c 代碼我用 eclipse（不用 eclipse 調試和編譯）

我是一个大白菜 · 发表于 2022-1-2 00:08:05

dukelec 发表于 2022-1-1 21:36
stm32 編譯我用 cube 生成的 Makefile 工程，用 GCC 編譯，調試用串口打印

編輯 stm32 的 c 代碼我用 ec ...

好的，有没有什么网站可以学习一下linux下的开发的，主要是stm，arm程序，后面写些python的pc程序，后面还想学3d画图等

dukelec · 发表于 2022-1-2 00:15:01

我是一个大白菜发表于 2022-1-2 00:08
好的，有没有什么网站可以学习一下linux下的开发的，主要是stm，arm程序，后面写些python的pc程序，后面 ...

我始終認為 Linux 不是靠學的，而是靠用的

先用上，遇到什麼問題就網上查/問，前期不習慣可以 virtualbox 跑 windows

只要肯堅持 Linux 為主力系統，時間長了自然就精通了

我是一个大白菜 · 发表于 2022-1-2 00:24:04

dukelec 发表于 2022-1-2 00:15
我始終認為 Linux 不是靠學的，而是靠用的

先用上，遇到什麼問題就網上查/問，前期不習慣可以 virtualbo ...

好的，明白了，谢谢指导

hailing · 发表于 2022-1-2 12:02:24

我老婆就在用deepin系统，用了两年左右了。微信，钉钉等都可以从系统自带的应用市场安装。文本用WPS。平时写写小说用的一些开源的文字整理软件也很强大（一般这些开源软件也有windows版本的），在linux系统下办公完全无压力。现在很多应用往往都需要手机APP上有，所以windows的优势相比linux已经没有10年前大了，甚至一些地方反而不如linux，比如windows不断提示需要系统升级，或者不小心点了确定就从win10升级到win11，而使用时对比发现win11下IAR比WIN10容易崩溃。对于具体用户来说这样糟糕的升级体验真的是一种倒退。

miractech · 发表于 2022-1-2 23:14:52

monkeynav 发表于 2022-1-1 17:32
freebsd还不是linux，内核、网络协议栈都不一样

freebsd 应该Unix的一个分支

68336016 · 发表于 2022-1-3 07:48:50

linux下文件读写效率好像是比windows高不少。
用syncthing搭了个同步服务器，win7扫描完文件要10-11分钟，而lubuntu 16 (ext4)一般只要5-6分钟

akey3000 · 发表于 2022-1-3 07:59:57

收藏，学习

yeahmen · 发表于 2022-1-3 09:41:39

编译，依赖，冲突，一堆问题。我一个朋友有时配置个开发环境搞出个把月来。但一旦搞顺手了，又没多大问题。这种东西就像开车开手动挡，好处就是没人找你借车。

dukelec · 发表于 2022-1-3 11:15:16

本帖最后由 dukelec 于 2022-1-3 11:21 编辑

yeahmen 发表于 2022-1-3 09:41
编译，依赖，冲突，一堆问题。我一个朋友有时配置个开发环境搞出个把月来。但一旦搞顺手了，又没多大问题。 ...

你朋友應該是在虛擬機裏面配置 Linux 的吧，不把 Linux 做為主力系統，關鍵時候工作效率很低就很合理

另外，你的例子舉反了，在 windows 環境才是手動檔，安裝各種軟件、驅動都要自己動手找和安裝，而 Linux 直接用系統自帶的軟件倉庫就可以安裝海量軟件，各種需要安裝驅動的 USB 設備在 Linux 下也瞬間變成了免驅，也根本不用安裝防火牆、殺毒軟件，各種實用的工具系統自帶，譬如 web 服務器（busybox httpd）、十六進制編輯器（dd + hexdump -C）、編譯器（GCC）、Python 環境等等

yeahmen · 发表于 2022-1-3 12:44:21

dukelec 发表于 2022-1-3 11:15
你朋友應該是在虛擬機裏面配置 Linux 的吧，不把 Linux 做為主力系統，關鍵時候工作效率很低就很合理

另 ...

是的，我这个朋友是搞的虚拟机。主力系统用一台旧电脑搞过简单的svn，ftp什么的。搞开发时最开心那段还是当年电脑直接debug板子，还可以单步，花很少精力在这些杂七杂八的事情上。不过我这个朋友现在工作Windows，linux都没在用了，工作也就搞搞手机，电脑属于是消遣好玩，地铁口踩电单车喊“来吧，走啊”就是工作了~

Bunny_Girl · 发表于 2022-1-3 12:51:22

dukelec 发表于 2022-1-3 11:15
你朋友應該是在虛擬機裏面配置 Linux 的吧，不把 Linux 做為主力系統，關鍵時候工作效率很低就很合理

另 ...

+1024
win才是手动档

shuiluo2 · 发表于 2022-1-3 13:24:16

原谅我还是喜欢WIN下用Keil傻瓜式开发单片机。Linux敲指令和那些Debug不爽的开发环境都懒得搞。本来搞软件，要各种应用稳定性业务沟通的已经很烦人了。

dukelec · 发表于 2022-1-3 14:53:21

本帖最后由 dukelec 于 2022-1-3 15:01 编辑

清新怡人发表于 2022-1-3 13:57
简直罄竹难书,想进入开源世界何其艰难.闭源的好处是统一,集中力量办大事,不用关心那些细枝末节无伤大雅的 ...

你也說反了，只有開源才能統一，譬如開源的 MCU 項目統一用 kicad 畫板、GCC 編譯，版本首選最新穩定版，反觀閉源，有人用 Protel，有人用 AD，有人用 candence，有人用 pads，有人用 jlceda，即便是同一款軟件，用的版本也不統一，不能通用，編譯有的用 iar，有的用 keil 等等。至於集中力量辦大事，開源反而能吸收全世界範圍的優秀人才用心貢獻的精華。

再舉一個線上通訊的例子，開放的聯邦式的 email，直到今日，依然是公認最統一和正規的交流手段，沒有之一。而其它不開放的，只能自成小圈子，有人用 qq，有人用微信，有人用 line，有人用 whatsapp，有人用電報等等，即便短時間在一定範圍做到了統一，譬如微信，也不一定能長遠，有生之年應該有機會看到微信消亡。

bigharpoon · 发表于 2022-2-26 20:37:33

dukelec 发表于 2022-1-2 00:15
我始終認為 Linux 不是靠學的，而是靠用的

先用上，遇到什麼問題就網上查/問，前期不習慣可以 virtualbo ...
(引用自34楼)

virtualbox跑windows的流畅程度怎么样？
在虚拟机下用Ad画PCB的流畅程度又怎么样？
对这种反过来用的情况挺好奇的。

WZW · 发表于 2022-2-27 00:52:26

sunliezhi 发表于 2022-1-1 20:11
linux现在很少弄了，无聊时就玩玩这样的游戏：
(引用自28楼)

借来用用呗

sunliezhi · 发表于 2022-2-27 07:58:45

WZW 发表于 2022-2-27 00:52
借来用用呗
(引用自47楼)

先声明：不是我写的，来自网络，版权归原作者

rube · 发表于 2022-2-27 10:09:18

yeahmen 发表于 2022-1-3 12:44
是的，我这个朋友是搞的虚拟机。主力系统用一台旧电脑搞过简单的svn，ftp什么的。搞开发时最开心那段还是 ...
(引用自42楼)

失业了成拉客仔？

NJ8888 · 发表于 2022-2-27 14:54:24

Linux好处就是给涉及硬件的工程师mmap接口，全面控制芯片，我曾经用mmap，关了系统中断，系统不能切换任务，单做我的事。

NM2012 · 发表于 2022-3-1 08:06:51

说一个真实的事情，我的win系统的平板电脑酷比魔方我把它换成ubuntu系统放几个月都有电，而自带的win10一个礼拜就开不了机。

我是一个大白菜 · 发表于 2022-4-11 22:52:19

Pjm2008 发表于 2022-1-1 16:52
ubuntu+vbox+windows 开发办公都解决了
(引用自26楼)

您好，我现在搞了一个笔记本装了ubuntu21系统，在这上面安装vbox然后安装win7，现在想在虚拟win7里调试keil程序，但是不识别dap-link和st-link，这就很麻烦了，您遇到过这个问题吗？

可以指点一下，怎么解决的吗？

我是一个大白菜 · 发表于 2022-4-11 22:54:16

dukelec 发表于 2022-1-3 14:53
你也說反了，只有開源才能統一，譬如開源的 MCU 項目統一用 kicad 畫板、GCC 編譯，版本首選最新穩定版， ...
(引用自45楼)

您好，我现在想在linux桌面系统下开发单片机程序，您是用的什么方式编译，下载和调试的，可以简单指点一下吗？

dukelec · 发表于 2022-4-12 03:08:35

我是一个大白菜发表于 2022-4-11 22:54
您好，我现在想在linux桌面系统下开发单片机程序，您是用的什么方式编译，下载和调试的，可以简单指点一 ...
(引用自53楼)

stm32 我使用 stm32cubemx 直接生成 makefile 工程，make 一下就輸出固件，燒錄使用 https://github.com/texane/stlink.git
我喜歡搞一個通用的燒錄腳本，其有效內容只有一行： st-flash --reset --format ihex write build/*.hex
option 字段讀寫也都支持

調試只用打印
我曾經使用 openocd 配合 jtag 調試，後來發現打印才是終極調試方式，就不再用單步調試

你想在虛擬機裏面調試應該是可以的，virtualbox 要安裝增強插件，然後把對應的 usb 設備選擇到虛擬機裏面去

stm8 我使用 https://github.com/vdudouyt/stm8flash.git 燒錄，不過好久沒搞 stm8 了，當時編譯是在 windows 裏面用 iar，st 官方後來有提供免費的跨平臺編譯器

zyqcome · 发表于 2022-4-12 07:39:46

dukelec 发表于 2022-4-12 03:08
stm32 我使用 stm32cubemx 直接生成 makefile 工程，make 一下就輸出固件，燒錄使用 https://github.com ...
(引用自54楼)

mark 一下 Linux烧录

我是一个大白菜 · 发表于 2022-4-12 14:36:39

dukelec 发表于 2022-4-12 03:08
stm32 我使用 stm32cubemx 直接生成 makefile 工程，make 一下就輸出固件，燒錄使用 https://github.com ...
(引用自54楼)

谢谢您的回复，我这里也再试试

我是一个大白菜 · 发表于 2022-4-14 16:07:44

我在笔记本上安装的ubuntu21,然后安装了vbox 安装win7虚拟机，安装微信和keil，发现非常卡，微信里的图片消息或者视频消息打不开，ubuntu下cpu占用率，win7里cpu占用率很高。
于是我安装了vmware16 ，同样的win7,加微信和keil，这样的组合还好，不是很卡，勉强先这样调试程序了，后面再观察

spacekey · 发表于 2022-4-15 17:59:19

armok. 发表于 2021-12-2 18:37
网警想在我们的服务器上安装一个监测软件。

我心理暗笑：我们使用的是FreeBSD（Linux的一个分支），我就 ...
(引用自22楼)

怎么感觉FreeBSD 是 UNIX 的一个分支

monkeynav · 发表于 2022-4-15 18:30:46

我是一个大白菜发表于 2022-4-11 22:54
您好，我现在想在linux桌面系统下开发单片机程序，您是用的什么方式编译，下载和调试的，可以简单指点一 ...
(引用自53楼)

STM32CubeIDE
优点：官方出品，稳定可靠，可以调试，集成了CubeMX的功能。
缺点：以前做的其他工程，需要移植才能使用。

我是一个大白菜 · 发表于 2022-4-15 19:30:36

monkeynav 发表于 2022-4-15 18:30
STM32CubeIDE
优点：官方出品，稳定可靠，可以调试，集成了CubeMX的功能。
缺点：以前做的其他工程，需 ...
(引用自59楼)

谢谢指导，我下载一个试试

lyz3432 · 发表于 2022-4-16 00:15:56

我已经用ubuntu 电脑半年了，除了飞书有点问题，其他没有没问啊

kitten · 发表于 2022-4-16 02:13:13

dukelec 发表于 2022-1-3 14:53
你也說反了，只有開源才能統一，譬如開源的 MCU 項目統一用 kicad 畫板、GCC 編譯，版本首選最新穩定版， ...
(引用自45楼)

你用126邮箱和QQ邮箱互发邮件试试。延迟大到你怀疑人生。

我是一个大白菜 · 发表于 2022-4-16 06:40:34

lyz3432 发表于 2022-4-16 00:15
我已经用ubuntu 电脑半年了，除了飞书有点问题，其他没有没问啊
(引用自61楼)

唯一让我难受的是，我们公司用国产雅特力的单片机，好像只支持keill开发

浮华一生 · 发表于 2022-4-16 11:11:52

我是一个大白菜发表于 2022-4-16 06:40
唯一让我难受的是，我们公司用国产雅特力的单片机，好像只支持keill开发
(引用自63楼)

linux gcc 一样可以啊。

我是一个大白菜 · 发表于 2022-4-16 16:33:42

浮华一生发表于 2022-4-16 11:11
linux gcc 一样可以啊。
(引用自64楼)

这个怎么搞，能简单指点一下吗？

浮华一生 · 发表于 2022-4-17 09:45:09

我是一个大白菜发表于 2022-4-16 16:33
这个怎么搞，能简单指点一下吗？
(引用自65楼)

看看厂商库里面有没有gcc的 .S 文件和链接脚本，有就方便一些。没有的话，拿STM32的改改就能用了，因为内核都一样。无非就是改RAM ROM的大小。工具链就是arm-none-eabi-gcc ，好像是这个(ubuntu 官方包里面就有，直接apt-get install 就行)。网上找个通用的 Makefile 或者直接用CMake 就可以了啊。主要是注意一些编译参数就行。

我是一个大白菜 · 发表于 2022-4-17 09:55:47

浮华一生发表于 2022-4-17 09:45
看看厂商库里面有没有gcc的 .S 文件和链接脚本，有就方便一些。没有的话，拿STM32的改改就能用了，因为 ...
(引用自66楼)

好的，谢谢指导

Linux为何干不过Windows系统？大神Linus：程序兼容太糟糕

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