对新找的一家SMT贴片厂特别无语，明明可以100%良品率...

LM5017

对新找的一家SMT贴片厂特别无语，明明可以100%良品率被他们的NC员工搞成了95%

板上有一些二极管，我都是送的整盘过去的，结果他们点完料，就给切段了，实际送到产线的只有需求量+2，

然后发生了十来颗的抛料，本来让仓库补一下，手工放就好了，结果他们选择了空贴，直接送进了回流焊，剩下的让焊工去修了。。。


然后搞出来十几片维修品。。。

kitten

这是啥工厂？仓库怕是个二道贩子吧

智涅

这只能叫直通率吧？良品率一般只计算交货的？

LM5017

kitten 发表于 2022-8-1 21:31
这是啥工厂？仓库怕是个二道贩子吧
(引用自2楼)

是个30多线的大厂。不吹不黑，名字就不说了。

LM5017

智涅 发表于 2022-8-1 21:48
这只能叫直通率吧？良品率一般只计算交货的？
(引用自3楼)

那就更正一下，一次成型良品率。

LM5017

智涅 发表于 2022-8-1 21:48
这只能叫直通率吧？良品率一般只计算交货的？
(引用自3楼)

二修板总归没有一次成型板那么让人放心。毕竟维修人员水平参差不齐。所以二修板在我这都算次品。

wye11083

LM5017 发表于 2022-8-1 21:58
二修板总归没有一次成型板那么让人放心。毕竟维修人员水平参差不齐。所以二修板在我这都算次品。 ...
(引用自6楼)

我们这去年还是前年生产了一批板子没有用到，上个月现有库存用完了，同事盘点物料组装设备时发现整整一半是坏的。。我艹了。都没法修，有的pcba过孔坏掉了，有的主控芯片挂掉了，各种不良。。

LM5017

wye11083 发表于 2022-8-1 22:05
我们这去年还是前年生产了一批板子没有用到，上个月现有库存用完了，同事盘点物料组装设备时发现整整一半 ...
(引用自7楼)

PCB进水膨胀了？

wye11083

LM5017 发表于 2022-8-1 22:37
PCB进水膨胀了？
(引用自8楼)

估计他们焊接时没做静电，主控芯片有一半坏的。。各种坏的，pcb不通，内核短路，io短路，io不良，etc

LM5017

wye11083 发表于 2022-8-1 23:18
估计他们焊接时没做静电，主控芯片有一半坏的。。各种坏的，pcb不通，内核短路，io短路，io不良，etc ...
(引用自9楼)

看描述像是人工焊接？

475627406

他们是为了管理抛料没办法了。可以优化成料带划标线再送产线，回收参考再标线核损耗。估计他们都避免不了如何不抛这十来颗料。

搞smt的多数都是野路子，管理管不了过程，只能管下结果。

wangjiati

有可能是领料流程复杂

polarbear

二极管，电阻、电容我们都是一盘一盘送过去的， 抛料避免不了的，只是多少问题；


IC 这些我们就没有送多， 一般情况下IC很少抛料的，（比SOT23还小的除外）

cocal_li

完全没法理解贴片厂为啥整盘还切掉。除非卖家中间接料带了（目前为止，卖家接料带，都是环绕粘死），或者编带给破坏了。
一般小料，二极管，三极管等，都建议多备，然后前面1~3颗，可以自己剥下来自己收集焊接样板用，贴片厂大概率的直接丢弃。因为上飞达需要一点空白料带。
一般IC，价格不高的，都建议多备1到2个，
所以自己平时取料，空白料带和薄膜，不要剪齐，也尽量不要用胶带粘，因为胶带时间长，揭开都是有残胶，飞达过不了，卡飞达了，一恼火，可能就丢弃10来个料，因为要拆飞达，然后处理这一节残胶编带。
大编带的散料，也不要用包装薄膜缠绕（卖家几乎100%），因为薄膜会黏到编带薄膜上，很难揭开，甚至粘死，飞达过不了的。尤其是  他们用了便宜的 泡煤油的薄膜，100%粘死。

ackyee

wye11083 发表于 2022-8-1 23:18
估计他们焊接时没做静电，主控芯片有一半坏的。。各种坏的，pcb不通，内核短路，io短路，io不良，etc ...
(引用自9楼)

我有点怀疑 贴片厂上了 差的锡膏人工 补焊了

wye11083

ackyee 发表于 2022-8-2 09:24
我有点怀疑 贴片厂上了 差的锡膏人工 补焊了
(引用自15楼)

是的，所有BGA下面都有大量助焊剂，到处是堵眼痕迹（侧面不通透）。不排除人工补焊BGA导致BGA大量损坏，或者贴片厂先吹无BGA板再单独人工补BGA。

话说准备搞批180度SBA3501低温无铅锡膏，不知道用在车载设备上有没有风险。 可以认为这俩板子几乎不受力，但是有1PCS工作温度稍微偏高（LED灯板）。

ackyee

wye11083 发表于 2022-8-2 10:01
是的，所有BGA下面都有大量助焊剂，到处是堵眼痕迹（侧面不通透）。不排除人工补焊BGA导致BGA大量损坏， ...
(引用自16楼)

我以前工作的时候 吃过 助焊膏的亏，  调试了半个月的板子 不工作，用着用着冒烟了，后来发现是 垃圾助焊膏的问题


最近兼职项目又遇到相同情况了，客户自己焊接的红外线接受头 用着5分钟  遥控器就失灵了，说我设计有问题， 反复焊接找了好多天都找不到问题，
最后让客户寄过来我来测试，一补焊有奇怪的味道，这才发现是用了垃圾助焊膏导致的


我自己公司和 家里 都只用进口 BGA专用的助焊膏，国产的真心不敢用，（助焊膏说真的  国产10块钱宝工比70-80的进口的都好用，但是包括宝工在内的国产的都会出大问题 ）

cici81572046

cocal_li 发表于 2022-8-2 09:16
完全没法理解贴片厂为啥整盘还切掉。除非卖家中间接料带了（目前为止，卖家接料带，都是环绕粘死），或者编 ...
(引用自14楼)

菠萝哥总是解释的很细心

wye11083

ackyee 发表于 2022-8-2 10:12
我以前工作的时候 吃过 助焊膏的亏，  调试了半个月的板子 不工作，用着用着冒烟了，后来发现是 垃圾助焊 ...
(引用自17楼)

不是助焊膏。。是锡膏，走SMT流程钢网用的   手里有PB37的，不适合出货，再一个，放太久了，也没有充分搅拌（沉淀之后几乎搅不动），铅锡都有分离，上次SMT之后铅全部浮在pad上面和锡完全分离了   焊油我只用那种绿瓶的BGA油，就是焊完之后会残留厚厚一层松香。倒是没有出现过短路等现象，高频率会受一定影响。

这次的板子没几个件，外发焊接太贵了，还慢，所以我准备搞点无铅的中温锡膏，目前看起来只有SBA3501可选了（Sn:Bi:Ag=64:35:1）这种。。

手刷SMT有技巧。那个刮刀还是得找结实的钢刀，不能用塑料的，否则容易出现下浆困难。然后底下可以垫一大块包装用的珍珠棉，这玩意有一定的硬度，可以充分支撑PCB并保证和钢网良好接触

LM5017

ackyee 发表于 2022-8-2 10:12
我以前工作的时候 吃过 助焊膏的亏，  调试了半个月的板子 不工作，用着用着冒烟了，后来发现是 垃圾助焊 ...
(引用自17楼)

有一些助焊膏的电阻率有点低，
实际表现为可导电。

之前论坛有人提过这个问题。

cocal_li

wye11083 发表于 2022-8-2 10:01
是的，所有BGA下面都有大量助焊剂，到处是堵眼痕迹（侧面不通透）。不排除人工补焊BGA导致BGA大量损坏， ...
(引用自16楼)

按你说的，多层板，极可能炉温没有控制好，或者板厂生产板子有问题 ，导致过炉分层。过孔就出现断路了。
还有就是如果是维修BGA，也可能是维修高温导致板子分层断路了。
另一个看你说要搞低温锡膏，又是车载设备，建议你千万不要用，改用  标准6337锡膏。中温有铅。
你可以去了解下低温锡膏的用途和特性，还有就是风险。再决定是否使用。

另一个大厂，锡膏购买如果是老板一手控制，一般问题不大，也不太会敢用差锡膏，否则锡膏不会使用很好的，除非板厂本身做到产品精密度比较高的。
有铅锡，有  6337+银   最好了， 其中有    3  4 5 号粉，这个数字越高，颗粒越细，其他无区别。
有些为了便宜，会有5545  5050  4555，前面2位是锡含量，会越来越差。也就越来越便宜，一般大厂都是看产品用锡膏的。

补充一点，  车载，就别用中温无铅了，含bi不是什么好选择，不出3年，锡就变脆变粉

dz20062008

wye11083 发表于 2022-8-2 10:01
是的，所有BGA下面都有大量助焊剂，到处是堵眼痕迹（侧面不通透）。不排除人工补焊BGA导致BGA大量损坏， ...
(引用自16楼)

车载不单高温，还有震动，冷凝水还有低温。纯锡可能会发生锡疫。其实铅锡各方面性能比较好就是不环保。

dz20062008

wye11083 发表于 2022-8-2 10:46
不是助焊膏。。是锡膏，走SMT流程钢网用的   手里有PB37的，不适合出货，再一个，放太久了 ...
(引用自19楼)

买好点的免清洗助焊膏不怕高频漏电的，我用了很多都没发现问题。主要是焊接 8250u之类的soc，lpddr4都没任何漏电问题。芯片都比较贵所以助焊油都是买贵的，100g也不会超过100元。焊接完后过一段时间就助焊膏变成胶水一样透明类似凝固的树脂，在盒子里面没加热过的时候就是不凝固乳白色的猪油状态。助焊油不光怕漏电还怕腐蚀沸点低有毒。

wye11083

cocal_li 发表于 2022-8-2 11:24
按你说的，多层板，极可能炉温没有控制好，或者板厂生产板子有问题 ，导致过炉分层。过孔就出现断路了。
...
(引用自21楼)

sac305温度有点高了，手贴+铁板烧+风枪根本吹不动。sba3501不至于这么差吧？会变渣？这块不怎么受力，刷上三防应该没那么快坏吧。就是年温度变化可能有100度以上（冬天-25度夏天60+30温升）。

dz20062008

cocal_li 发表于 2022-8-2 11:24
按你说的，多层板，极可能炉温没有控制好，或者板厂生产板子有问题 ，导致过炉分层。过孔就出现断路了。
...
(引用自21楼)

bga下面过孔，盲孔多焊接几次断线更多的是pcb工艺问题，简单说就是pcb质量不行，也有可能是板子没画好，冷热分界线陡峭，热量分布太极端所以有冷热应力大长期拉扯盲孔。
有的pcb只要不焊接糊了如何焊接多少次都不断线。有的pcb焊接温度稍微高点或者次数多点就断线。
遇到双层pcb新贴的板子，pcb也是新做的，贴片也是刚贴完，没法维修换bga，一加热就严重变形，要放半个月就板子明显硬度增加很多，再维修换bga就不容易变形了。
我遇到过勇敢的攻城狮为了降低成本用双面pcb画rk3288加lpddr3方案，直接6层变2层。大面积bga上双层pcb的都是要勇气的，哪怕bga扇出做好了，贴片良率惨不忍睹。

还有遇到6层pcb，回流焊局部扭曲。造成大量8250u
bga不良，都没法维修bga贴不好直接芯片加板子都报废了。

pcb散热设计，pcb加工工艺才是pcb断线的最重要原因。pcb做出来后立马贴有变形风险，放太久没有做好防潮防止氧化也会大量起泡断线不良。

bzbs

dz20062008 发表于 2022-8-2 13:15
买好点的免清洗助焊膏不怕高频漏电的，我用了很多都没发现问题。主要是焊接 8250u之类的soc，lpddr4都没 ...
(引用自23楼)

推荐一下？感谢了先

cocal_li

wye11083 发表于 2022-8-2 13:29
sac305温度有点高了，手贴+铁板烧+风枪根本吹不动。sba3501不至于这么差吧？会变渣？这块不怎么受力，刷 ...
(引用自24楼)

如果没有环保硬性要求  ，就买6337，最好用的锡膏了。贵点就买含银的。
车载里，就不要含Bi的了，和受力没关系，涂了三防漆也一样。时间会久一点而已。何况车载冷热冲击是非常大的。

wye11083

dz20062008 发表于 2022-8-2 14:09
bga下面过孔，盲孔多焊接几次断线更多的是pcb工艺问题，简单说就是pcb质量不行，也有可能是板子没画好， ...
(引用自25楼)

双面板没这么脆。你说的这种板要么是很薄的（0.8以内），要么是质量问题，普通1.6的fr4我没有见过这么软的。除非只有单面走线且没有良好铺铜。。这种pcb弯掉也是活该了。

kerrwang1982

cocal_li 发表于 2022-8-2 09:16
完全没法理解贴片厂为啥整盘还切掉。除非卖家中间接料带了（目前为止，卖家接料带，都是环绕粘死），或者编 ...
(引用自14楼)

线上设备也有不同，如果上整盘料，需要推车架料，如果打样少的话，他们直接计算多少颗料，裁剪垂地，这样省掉架料的时间。

所以吗，管理，质量和成本是个永恒的话题！