请教国产有什么替代LM2611这种负压产生芯片的吗？

mangolu · 发表于 2023-2-19 23:37:21

如题，主要是LM2611太贵，单颗十几块，成本太高。用MC34063做的负压电路，静态电流太大，并且估计电流不到50mA，电压下降严重。国产有什么替代LM2611的吗？或者有什么低成本负压芯片吗？

另外也发现LM2611有个缺点，就是需要两个封装一样的功率电感，这个占用板上位置了。

Himem · 发表于 2023-2-19 23:44:27

本帖最后由 Himem 于 2023-2-19 23:45 编辑

多大电流？电荷泵如何

mangolu · 发表于 2023-2-19 23:52:52

Himem 发表于 2023-2-19 23:44
多大电流？电荷泵如何
(引用自2楼)

电流100mA这样，电荷泵肯定不行

wye11083 · 发表于 2023-2-20 00:00:42

所有非同步整流的dcdc，把gnd接成-vh，把原out接到gnd，就可以了。耐压需要>vin+abs（vh）以上。所以5v转-22v，耐压最好28v以上。

mangolu · 发表于 2023-2-20 00:12:09

wye11083 发表于 2023-2-20 00:00
所有非同步整流的dcdc，把gnd接成-vh，把原out接到gnd，就可以了。耐压需要>vin+abs（vh）以上。所以5v转-2 ...
(引用自4楼)

这个是MT3608，这个应该怎么接法？

wye11083 · 发表于 2023-2-20 00:18:09

mangolu 发表于 2023-2-20 00:12
这个是MT3608，这个应该怎么接法？
(引用自5楼)

仔细看我上面的说明。补充一个：必须是降压型dcdc。

mangolu · 发表于 2023-2-20 00:28:10

wye11083 发表于 2023-2-20 00:18
仔细看我上面的说明。补充一个：必须是降压型dcdc。
(引用自6楼)

我这个是需要升压的。

gzhuli · 发表于 2023-2-20 00:57:52

mangolu 发表于 2023-2-20 00:28
我这个是需要升压的。
(引用自7楼)

参考34063的接法。

mangolu · 发表于 2023-2-20 03:42:05

本帖最后由 mangolu 于 2023-2-20 03:44 编辑

gzhuli 发表于 2023-2-20 00:57
参考34063的接法。
(引用自8楼)

大师是下面这样的接法吗？

那这个输出电压R2R3应该如何计算？

下面这个是MC34063负压输出的接法：

gzhuli · 发表于 2023-2-20 04:41:59

mangolu 发表于 2023-2-20 03:42
大师是下面这样的接法吗？

(引用自9楼)

要用buck芯片。

mangolu · 发表于 2023-2-20 06:29:48

gzhuli 发表于 2023-2-20 04:41
要用buck芯片。
(引用自10楼)

buck不是降压吗？

ibmx311 · 发表于 2023-2-20 06:35:50

不能用变压器吗，买一个变压器，整流滤波然后过三端稳压不是想干啥就干啥吗，我一直都搞不明白干啥不用变压器非要折腾滋滋叫的dcdc，一共就几十毫安的电流

gzhuli · 发表于 2023-2-20 07:07:53

mangolu 发表于 2023-2-20 06:29
buck不是降压吗？
(引用自11楼)

负压不是降压么？

gzhuli · 发表于 2023-2-20 07:17:46

ibmx311 发表于 2023-2-20 06:35
不能用变压器吗，买一个变压器，整流滤波然后过三端稳压不是想干啥就干啥吗，我一直都搞不明白干啥不用变压 ...
(引用自12楼)

这个倒能理解，电池或者USB供电的便携式设备还是要DC-DC的。

mangolu · 发表于 2023-2-20 07:20:20

ibmx311 发表于 2023-2-20 06:35
不能用变压器吗，买一个变压器，整流滤波然后过三端稳压不是想干啥就干啥吗，我一直都搞不明白干啥不用变压 ...
(引用自12楼)

变压器体积大，成本高，还要去定制，太麻烦。

mangolu · 发表于 2023-2-20 07:21:18

gzhuli 发表于 2023-2-20 07:07
负压不是降压么？
(引用自13楼)

大师推荐个低成本芯片和成熟电路：）

mangolu · 发表于 2023-2-20 07:35:00

本帖最后由 mangolu 于 2023-2-20 07:36 编辑

wye11083 发表于 2023-2-20 00:00
所有非同步整流的dcdc，把gnd接成-vh，把原out接到gnd，就可以了。耐压需要>vin+abs（vh）以上。所以5v转-2 ...
(引用自4楼)

看了下面大师的回复才知道你说的是buck电路，你说的这个耐压是指哪里的耐压？

locky_z · 发表于 2023-2-20 09:17:42

boost芯片用SEPIC电路形式可以出负电压，但因为采样出来也是负，要再加一点电路变正才能加到芯片的FB端。

mangolu · 发表于 2023-2-20 09:53:31

locky_z 发表于 2023-2-20 09:17
boost芯片用SEPIC电路形式可以出负电压，但因为采样出来也是负，要再加一点电路变正才能加到芯片的FB端。 ...
(引用自18楼)

看到别人是这样子做的：

就是觉得麻烦

akey3000 · 发表于 2023-2-20 10:23:20

mangolu 发表于 2023-2-20 09:53
看到别人是这样子做的：

(引用自19楼)

这个电路相比LM2611会便宜些么？

gzhuli · 发表于 2023-2-20 10:49:30

mangolu 发表于 2023-2-20 07:21
大师推荐个低成本芯片和成熟电路：）
(引用自16楼)

随便一个耐压大于输入-输出的异步buck芯片都可以做啊，例如BL9342。

mangolu · 发表于 2023-2-21 01:32:00

gzhuli 发表于 2023-2-20 10:49
随便一个耐压大于输入-输出的异步buck芯片都可以做啊，例如BL9342。
(引用自21楼)

感谢大师，电路应该是下面这样吧：

那分压电阻值应该怎么计算呢？

下面是BL9342两个典型电压的阻值：

它是满足：

Vout = Vref * ( 1 + R1/R2 ) 这个式子的，其中Vref为0.8V，R1手册推荐固定为124K，那么我输入5V，输出-20V，那么，R1R2怎么计算呢？

gzhuli · 发表于 2023-2-21 03:15:31

mangolu 发表于 2023-2-21 01:32
感谢大师，电路应该是下面这样吧：

(引用自22楼)

BL9342的2脚要接到VOUT，C2改成和R2并联，R2按推荐的124K，此时地是+，VOUT是-，FB分压比按Vout = Vref * ( 1 + R2/R1 ) 计算，R1取5.1k即可得到-20.25V输出。

mangolu · 发表于 2023-2-21 14:38:26

gzhuli 发表于 2023-2-21 03:15
BL9342的2脚要接到VOUT，C2改成和R2并联，R2按推荐的124K，此时地是+，VOUT是-，FB分压比按Vout = Vref * ...
(引用自23楼)

感谢大师，回头订芯片回来搭个电路试试看

哈哈龅牙仔 · 发表于 2023-2-21 14:39:47

用功率电感行吗？L1与L2位置不是要使用耦合功率电感吗，直接使用两个电感也可以吗？

gzhuli · 发表于 2023-2-21 14:58:50

哈哈龅牙仔发表于 2023-2-21 14:39
用功率电感行吗？L1与L2位置不是要使用耦合功率电感吗，直接使用两个电感也可以吗？ ...
(引用自25楼)

可以用独立电感，效率低几个百分点而已。

mangolu · 发表于 2023-2-21 15:17:48

gzhuli 发表于 2023-2-21 14:58
可以用独立电感，效率低几个百分点而已。
(引用自26楼)

如果要输出-50V的电压，有什么芯片推荐吗？

射天狼 · 发表于 2023-2-21 15:37:30

进口的也还好吧有几个价格不是太贵的供参考 TPS65130、TPS65131
价格稍微贵一点的 LT3467 都是正负电压直接都有了

MP2451用过一个方案也可以用如下图供参考输出-15v 电流未实测

gzhuli · 发表于 2023-2-21 15:58:47

mangolu 发表于 2023-2-21 15:17
如果要输出-50V的电压，有什么芯片推荐吗？
(引用自27楼)

-50V就建议考虑反激了，用boost芯片做。

huntaway · 发表于 2023-2-21 19:02:35

以前采用四楼老师的方法做过TPS5430转+24V至-12V，输出电流200mA，一直稳定运行，就是耐压低了点，贴着芯片的临界值。推荐一个TI的应用文档，专门讲这方面内容，slva257a

mangolu · 发表于 2023-2-21 23:02:24

gzhuli 发表于 2023-2-21 15:58
-50V就建议考虑反激了，用boost芯片做。
(引用自29楼)

BOOST又怎么搞出负压？变压器？

mangolu · 发表于 2023-2-21 23:02:42

huntaway 发表于 2023-2-21 19:02
以前采用四楼老师的方法做过TPS5430转+24V至-12V，输出电流200mA，一直稳定运行，就是耐压低了点，贴着芯片 ...
(引用自30楼)

感谢，参考一下！

gzhuli · 发表于 2023-2-21 23:22:43

mangolu 发表于 2023-2-21 23:02
BOOST又怎么搞出负压？变压器？
(引用自31楼)

对，这个变压比适合用变压器（实际上反激属于耦合电感而不是变压器）。

locky_z · 发表于 2023-2-22 08:42:18

boost的电感换变压器，就是flyback电路。
flyback是隔离的，当然就可正可负，不过仍旧要增加一些电路将采样的负压变正压加到芯片的FB端子。

mrf245 · 发表于 2023-2-22 13:44:56

如果想做一个正12V转负12V的电源，不考虑输出电流，是不是只要用buck DCDC，按照上面提到的接法，并且芯片耐压大于24V（放宽一点到30V）即可？

tiny13 · 发表于 2023-2-22 15:27:28

TI官方应用，讲的很详细。
《Create an Inverting Power Supply From a Step-Down Regulator》

tclg · 发表于 2023-2-22 16:33:19

有耐压50V或者60V的DCDC BUCK IC 推荐吗？12V转-30V用于VFD屏的负压。

mangolu · 发表于 2023-2-22 20:35:52

看了下，基本这种buck耐压到28V左右的，都是4.2-28V输入的，有3.3-28V输入的吗？

mangolu · 发表于 2023-2-23 02:16:45

tclg 发表于 2023-2-22 16:33
有耐压50V或者60V的DCDC BUCK IC 推荐吗？12V转-30V用于VFD屏的负压。
(引用自37楼)

BL9366，5-60V，SOT23-6，这个好像合适

mangolu · 发表于 2023-2-23 02:22:44

这结降压型的buck芯片，查了很多，耐压超过18V的，供电电压最小都是4.2V，求个3-28V供电范围的，大佬们有没有推荐？

TINXPST · 发表于 2023-3-2 20:40:47

mangolu 发表于 2023-2-23 02:22
这结降压型的buck芯片，查了很多，耐压超过18V的，供电电压最小都是4.2V，求个3-28V供电范围的，大佬们有没 ...
(引用自40楼)

先升压，再变负压。看好几个设计是这么搞的。

gzhuli · 发表于 2023-3-2 21:55:09

mangolu 发表于 2023-2-23 02:22
这结降压型的buck芯片，查了很多，耐压超过18V的，供电电压最小都是4.2V，求个3-28V供电范围的，大佬们有没 ...
(引用自40楼)

MOS管的耐压和Vgsth有一定的矛盾关系，高耐压的管子Vgsth通常也高。

mangolu · 发表于 2023-3-3 14:07:47

TINXPST 发表于 2023-3-2 20:40
先升压，再变负压。看好几个设计是这么搞的。
(引用自41楼)

这样增加了电路复杂度，效率也变低了

mangolu · 发表于 2023-3-3 14:09:07

gzhuli 发表于 2023-3-2 21:55
MOS管的耐压和Vgsth有一定的矛盾关系，高耐压的管子Vgsth通常也高。
(引用自42楼)

嗯，某创翻了一遍，没找到3V输入左右耐压到30V的。

zhcj66 · 发表于 2024-3-11 15:15:57

gzhuli 发表于 2023-2-20 07:17
这个倒能理解，电池或者USB供电的便携式设备还是要DC-DC的。
(引用自14楼)

开关电源的变压器 ,门槛搞,不会搞, 就限制了使用自由了

zhcj66 · 发表于 2024-3-11 15:57:16

wye11083 发表于 2023-2-20 00:00
所有非同步整流的dcdc，把gnd接成-vh，把原out接到gnd，就可以了。耐压需要>vin+abs（vh）以上。所以5v转-2 ...
(引用自4楼)

搞成负电压输出电流小了很多 MT2492产生负压输入10v 输出--5v 最大电流100ma 再大就保护了,
不知道是否正常呢?

wye11083 · 发表于 2024-3-11 16:20:04

zhcj66 发表于 2024-3-11 15:57
搞成负电压输出电流小了很多 MT2492产生负压输入10v 输出--5v 最大电流100ma 再大就保护了,
不知道是否 ...
(引用自46楼)

你用错管子了。。负压不能用同步整流。重负载会短路。

3050311118 · 发表于 2024-3-11 21:31:16

MD7660是国产的

zhcj66 · 发表于 2024-3-12 08:20:11

wye11083 发表于 2024-3-11 16:20
你用错管子了。。负压不能用同步整流。重负载会短路。
(引用自47楼)

非同步的价格便宜且用量大的电流1A 或以内的请列举一下

wye11083 · 发表于 2024-3-12 08:37:55

zhcj66 发表于 2024-3-12 08:20
非同步的价格便宜且用量大的电流1A 或以内的请列举一下
(引用自49楼)

最简单的，你加个肖特基就行了。

同步整流的坑在于，如果下管占空比过高（启动瞬间），输出会被锁死，导致短路失效。

zhcj66 · 发表于 2024-3-12 09:00:32

wye11083 发表于 2024-3-12 08:37
最简单的，你加个肖特基就行了。

同步整流的坑在于，如果下管占空比过高（启动瞬间），输出会被锁死，导 ...
(引用自50楼)

是图片这样加? 能提高输出电流?

wye11083 · 发表于 2024-3-12 11:30:02

zhcj66 发表于 2024-3-12 09:00
是图片这样加? 能提高输出电流?
(引用自51楼)

加到sw和电感中间，把同步整流变成非同步整流。负压发生器不能用同步整流。

zhcj66 · 发表于 2024-3-14 08:33:36

wye11083 发表于 2024-3-12 11:30
加到sw和电感中间，把同步整流变成非同步整流。负压发生器不能用同步整流。 ...
(引用自52楼)

如上图这个同步dcdc芯片加了二极管,输出电流没有增加,非同步芯片不知道有哪些

请教国产有什么替代LM2611这种负压产生芯片的吗？

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