求助：主板的晶振区域打胶后出现晶振不起振的现象

H2O123 · 发表于 2023-6-12 16:32:45

本帖最后由 H2O123 于 2023-6-12 16:40 编辑

最近使用了一批主板，芯片是ATMEG64A,16M晶振，写好程序后，在晶振区域打胶，把晶振和电容都打胶隔离保护起来，出现像未下载程序的情况，连着出现六七台主板有问题，一批四五十个主板的样子

拆下主板，刮开晶振区域的胶，通电后，用示波器测量晶振的胶，晶振并没有频率，也就是没有起振，单独拆下两个电容，测量两个电容是27PF左右，电阻是996K左右，元件是正常的

拆下两个电容和一个电阻后，板子通电，程序可以运行了，此时用测量晶振，会干扰到程序运行，晶振不需要电容也能起振，只是没那么稳定

后面再把电容和晶振装回去，示波器X10档位测量晶振可以测量到16Mhz的频率，也很稳定。

胶是中性胶，未凝固前测量不到阻值，很奇怪出现这样的想象，打胶是为了防止晶振被干扰到，提升主板抗干扰性能

也许不是因为打胶，而是别的问题引起的，感觉好奇怪，坛友们有没有遇见这样的问题，以及怎么解决的呢

z123 · 发表于 2023-6-12 16:35:30

有些坑货胶，遇上松香/阻焊剂残留，会不干，并且出现短路情况的。。。。换用三防漆试试

pulan · 发表于 2023-6-12 16:36:17

打胶是为了防止晶振被干扰到，提升主板抗干扰性能

这个说法第一次听说。

autolog · 发表于 2023-6-12 16:37:56

打胶是为了防止晶振被干扰到，提升主板抗干扰性能

你说打胶做物理防护，我信。
你说打胶能抗干扰，我不信

street · 发表于 2023-6-12 16:39:37

遇到刷完三防胶间隔时间短, 电路不工作的. 刷完多放一段时间就正常了.

AWEN2000 · 发表于 2023-6-12 16:42:42

热熔胶的温度不会把晶振烫坏了吧？

H2O123 · 发表于 2023-6-12 16:45:08

pulan 发表于 2023-6-12 16:36
打胶是为了防止晶振被干扰到，提升主板抗干扰性能

这个说法第一次听说。 ...
(引用自3楼)

不然为什么在晶振区打胶呢

如果不打胶和刷三防漆还有什么方法提升主板的抗干扰和稳定性呢？

t3486784401 · 发表于 2023-6-12 16:47:42

CKOPT 切换试试？

胶有电容，减小谐振电容试试？

t3486784401 · 发表于 2023-6-12 16:49:20

autolog 发表于 2023-6-12 16:37
你说打胶做物理防护，我信。
你说打胶能抗干扰，我不信
(引用自4楼)

注意身体，适量打胶

H2O123 · 发表于 2023-6-12 16:50:32

z123 发表于 2023-6-12 16:35
有些坑货胶，遇上松香/阻焊剂残留，会不干，并且出现短路情况的。。。。换用三防漆试试 ...
(引用自2楼)

没有松香/阻焊剂残留，就打了胶，而且胶我测试过了，湿的状态用电桥测不到阻值，

有刷三防漆，但感觉三防漆保护不够，才又打胶的

jadegu · 发表于 2023-6-12 16:54:00

本帖最后由 jadegu 于 2023-6-12 17:05 编辑

会不会是主板设计layout导致的问题，放置在PCB边缘，EMC也可能导致晶振不起振。

H2O123 · 发表于 2023-6-12 17:00:05

本帖最后由 H2O123 于 2023-6-12 19:33 编辑

t3486784401 发表于 2023-6-12 16:47
CKOPT 切换试试？

胶有电容，减小谐振电容试试？
(引用自8楼)

熔丝位已经烧进去了，不能再去改变了。

下午测试了胶的电容，用电桥几乎测不到，即使把旁边的胶清理得很干净，也不行

最玄乎的是，把两个谐振电容焊下来，再重新焊回去，晶振就可以起振，板子正常了

H2O123 · 发表于 2023-6-12 17:01:27

jadegu 发表于 2023-6-12 16:54
会不会是主板设计layout导致的问题，放置在PCB边缘，EMC也可能导致晶振不起振。 ...
(引用自11楼)

EMC可能也不是很好，该如何改进呢？

cne53102 · 发表于 2023-6-12 17:04:39

楼主如果还有样本，试试刮掉胶后，风枪加热一下（能融化焊锡的温度），是不是就能起振了。

如果是，可能这个晶振内部存在不是焊接的机械连接，也许胶中什么成分渗进去了，类似继电器的情况。

一般继电器厂商资料里都有这样的内容：
请确保在继电器周围不存在硅系物质(如硅橡胶、硅油、硅系涂料剂、硅填充剂等)，由于它们会产生含硅的挥发气体，可能导致硅附着于继电器触点上引起接触不良；

lb0857 · 发表于 2023-6-12 17:14:31

胶水改变了负载电容，有些晶振对负载电容要求极高
上电直接挂了

至于打lz这种胶水抗干扰是销售经理对外宣传的吧

z123 · 发表于 2023-6-12 17:39:45

H2O123 发表于 2023-6-12 16:50
没有松香/阻焊剂残留，就打了胶，而且胶我测试过了，湿的状态用电桥测不到阻值，

有刷三防漆，但感觉三 ...
(引用自10楼)

之前遇到的，本身湿胶水完全没问题，遇上松香和阻焊机，接触的地方会不干，并且也会变导电，才是巨坑

ziruo2002ab · 发表于 2023-6-12 17:44:21

去看下大学课本关于电容capacitor的定义

晶振的起振曲线对于容值是有一定的容忍限度的

angler12 · 发表于 2023-6-12 17:49:17

把20pF换到10pF试试,或者换用三防漆

pupu123 · 发表于 2023-6-12 18:36:43

"打胶是为了防止晶振被干扰到，提升主板抗干扰性能"

起到心理安慰的作用？
第一次见这么处理的。

lw32 · 发表于 2023-6-12 18:46:52

三防漆可以涂
有些胶不能乱打的，俗称白胶的胶不能打打焊盘上，会腐蚀焊盘，你用的这个胶不确定是否有类似的效果

罗小蘑菇 · 发表于 2023-6-12 19:27:06

胶影响了起振电容的容值吧，本身pf级的电容容值就很小了

H2O123 · 发表于 2023-6-12 19:29:28

cne53102 发表于 2023-6-12 17:04
楼主如果还有样本，试试刮掉胶后，风枪加热一下（能融化焊锡的温度），是不是就能起振了。

如果是，可能这 ...
(引用自14楼)

只把两个谐振电容，并联在晶振上的电阻

三个元件焊下来，再重新焊上去（晶振不动），板子即可恢复正常

不然怎么弄都不行，熔丝位不能再修改的

H2O123 · 发表于 2023-6-12 19:31:43

本帖最后由 H2O123 于 2023-6-12 19:35 编辑

lb0857 发表于 2023-6-12 17:14
胶水改变了负载电容，有些晶振对负载电容要求极高
上电直接挂了

(引用自15楼)

晶振没换，也没焊接

把两个谐振电容拆下再焊接回去，板子就恢复正常了，没想明白咋回事

打胶也是可以防静电，还可以防潮，有点作用吧

H2O123 · 发表于 2023-6-12 19:32:18

angler12 发表于 2023-6-12 17:49
把20pF换到10pF试试,或者换用三防漆
(引用自18楼)

有涂三防漆，但感觉防护不够。。

君剑笑 · 发表于 2023-6-12 19:37:58

能不能做个测试：电容电阻上加一个“屏蔽盖”，目的是不让胶直接粘附，然后打上一层胶再看看效果。
有一种胶水能导电的感觉。

czzhouyun · 发表于 2023-6-12 19:43:15

这种硅胶固化需要吸收空气中的水蒸汽，不要在电容和高阻值的电阻上打这种胶

cne53102 · 发表于 2023-6-12 19:43:16

H2O123 发表于 2023-6-12 19:29
只把两个谐振电容，并联在晶振上的电阻

三个元件焊下来，再重新焊上去（晶振不动），板子即可恢复正常
(引用自22楼)

靠那么近，焊完这三个晶振也加热了，有可能是硅的问题

HZKJ · 发表于 2023-6-12 19:56:10

czzhouyun 发表于 2023-6-12 19:43
这种硅胶固化需要吸收空气中的水蒸汽，不要在电容和高阻值的电阻上打这种胶 ...
(引用自26楼)

对头，固化过程需要水汽的

HZKJ · 发表于 2023-6-12 19:56:38

热熔胶应该没问题

zpywz · 发表于 2023-6-12 21:40:50

考虑一下是不是晶振质量问题。
这种陶瓷封装晶振，我这边似乎经常出问题。

辣条 · 发表于 2023-6-12 22:37:53

只在那种圆柱的表振见过这种操作，打胶也是把金属桶末端固定在某处
头回见贴片晶振还要打胶的，且不说有没有问题，有明确的、正向的效果吗？

lwy86 · 发表于 2023-6-12 22:42:08

不够牢固旧上UV胶,厚点.

qwe2231695 · 发表于 2023-6-13 00:04:20

更换电容，更换晶振，

推荐更换胶水：南大703

dz20062008 · 发表于 2023-6-13 00:24:08

换三防胶水试试，没问题就是说明用错了胶水。

kitten · 发表于 2023-6-13 00:36:40

zpywz 发表于 2023-6-12 21:40
考虑一下是不是晶振质量问题。
这种陶瓷封装晶振，我这边似乎经常出问题。 ...
(引用自30楼)

一看就是照抄atmel的参考设计了，陶振性能差价格还贵，前些年晶振做不了小尺寸的时候还有点市场，现在只能在开发板上见到了。

amigenius · 发表于 2023-6-13 00:40:09

没用MEGA很多年，这货非常皮实，印象中无需要1M电阻，另外您这打胶百害而无一利，对其保护不知何从说起。

pulan · 发表于 2023-6-13 07:57:52

换成铁壳49S的晶振试试吧

H2O123 · 发表于 2023-6-13 08:19:48

君剑笑发表于 2023-6-12 19:37
能不能做个测试：电容电阻上加一个“屏蔽盖”，目的是不让胶直接粘附，然后打上一层胶再看看效果。
有一种 ...
(引用自25楼)

这是几十片当中出现的几片，可以这样测试，但不一定会出现我说的这个问题

这个测试感觉不好说明什么问题

H2O123 · 发表于 2023-6-13 08:21:31

cne53102 发表于 2023-6-12 19:43
靠那么近，焊完这三个晶振也加热了，有可能是硅的问题
(引用自27楼)

有可能啊，我不拆这三个元件，加热一下试试

H2O123 · 发表于 2023-6-13 08:43:09

zpywz 发表于 2023-6-12 21:40
考虑一下是不是晶振质量问题。
这种陶瓷封装晶振，我这边似乎经常出问题。 ...
(引用自30楼)

这种可能性很大，很少见到这种黑色的晶振，甚至我还认为它是石英的

H2O123 · 发表于 2023-6-13 08:44:36

lwy86 发表于 2023-6-12 22:42
不够牢固旧上UV胶,厚点.
(引用自32楼)

如果要返修会很麻烦啊因为UV胶很硬

mrf245 · 发表于 2023-6-13 09:05:59

第一次见到贴片晶振打胶
如果非要打胶，建议把2个电容改小到10P，胶改成非硅胶类。

三年模拟 · 发表于 2023-6-13 09:10:08

zpywz 发表于 2023-6-12 21:40
考虑一下是不是晶振质量问题。
这种陶瓷封装晶振，我这边似乎经常出问题。 ...
(引用自30楼)

这种陶瓷晶振我发现用gd32芯片，有非常低概率晶振相关寄存器操作函数卡住（还没到main函数），但是stm32没发现过

codefish · 发表于 2023-6-13 09:56:36

关注一下。
如果改用金属壳的晶振呢？

H2O123 · 发表于 2023-6-13 19:28:12

本帖最后由 H2O123 于 2023-6-13 19:30 编辑

kitten 发表于 2023-6-13 00:36
一看就是照抄atmel的参考设计了，陶振性能差价格还贵，前些年晶振做不了小尺寸的时候还有点市场，现在只 ...
(引用自35楼)

atmega64手册上面没有关于石英晶振的，介绍的都是陶瓷晶振，谐振电容12PF-22PF，

目前谐振电容用的是27PF，有的主板拆掉电容，可以运行，装上电容反而不行，

有的主板换了晶振和电容也不行，示波器测量晶振没有起振，是芯片内部的问题，换个芯片就好了

H2O123 · 发表于 2023-6-13 19:31:28

mrf245 发表于 2023-6-13 09:05
第一次见到贴片晶振打胶
如果非要打胶，建议把2个电容改小到10P，胶改成非硅胶类。 ...
(引用自42楼)

手册上面写的是12PF-22PF，用10PF的能行吗？谐振电容容量偏小会有什么问题

H2O123 · 发表于 2023-6-13 19:33:00

三年模拟发表于 2023-6-13 09:10
这种陶瓷晶振我发现用gd32芯片，有非常低概率晶振相关寄存器操作函数卡住（还没到main函数），但是stm32 ...
(引用自43楼)

供应处回复的是石英材质，陶瓷晶体

这种灰褐的晶振都是陶瓷晶振吗？

H2O123 · 发表于 2023-6-13 19:33:53

codefish 发表于 2023-6-13 09:56
关注一下。
如果改用金属壳的晶振呢？
(引用自44楼)

金属壳的是什么晶振？什么材质？

dz20062008 · 发表于 2023-6-13 20:26:34

本帖最后由 dz20062008 于 2023-6-13 20:28 编辑

H2O123 发表于 2023-6-13 19:33
供应处回复的是石英材质，陶瓷晶体

这种灰褐的晶振都是陶瓷晶振吗？
(引用自47楼)

通过精度就能判断，石英晶体的比陶瓷精度高很多，温度稳定度高100倍以上，都用atmega64了为啥用陶瓷晶体

H2O123 · 发表于 2023-6-14 08:20:11

dz20062008 发表于 2023-6-13 20:26
通过精度就能判断，石英晶体的比陶瓷精度高很多，温度稳定度高100倍以上，都用atmega64了为啥用陶瓷晶体 ...
(引用自49楼)

因为atmega64手册里面介绍的晶振是陶瓷谐振器，谐振电容的容量也是根据陶瓷谐振器来设计的

用石英晶振配多大的谐振电容，手册并没有详细介绍说明

H2O123 · 发表于 2023-6-14 09:02:01

晶振手册写的负载电容是20PF，后面改用的是27PF的谐振电容，据说也是因为有的主板重新下载时不正常，不运行的情况

mrf245 · 发表于 2023-6-14 09:10:25

H2O123 发表于 2023-6-14 09:02
晶振手册写的负载电容是20PF，后面改用的是27PF的谐振电容，据说也是因为有的主板重新下载时不正常，不运行 ...
(引用自51楼)

电容在小范围内调整不会导致停振，停振一般原因是晶振所需的驱动功率高，芯片提供不了，或者芯片本身提供驱动功率就不足，或者外反馈量不合适（太大或太小）。你可以了解一下STM32F103系列外接32768Hz晶振经常不起振这个问题，很多坛友遇到过

H2O123 · 发表于 2023-6-14 13:15:01

mrf245 发表于 2023-6-14 09:10
电容在小范围内调整不会导致停振，停振一般原因是晶振所需的驱动功率高，芯片提供不了，或者芯片本身提供 ...
(引用自52楼)

所以得重新调整谐振电容的容值，原来27PF应该偏大了

mrf245 · 发表于 2023-6-14 14:09:18

H2O123 发表于 2023-6-14 13:15
所以得重新调整谐振电容的容值，原来27PF应该偏大了
(引用自53楼)

调这个电容解决不了你偶然停振的问题
调整晶振驱动功率或者换晶振才是正路

z123 · 发表于 2023-6-14 14:36:09

换个村田集成电容的三脚晶振，免去自己搭配的后顾之忧。。。。

t3486784401 · 发表于 2023-6-14 14:50:52

H2O123 发表于 2023-6-13 19:28
atmega64手册上面没有关于石英晶振的，介绍的都是陶瓷晶振，谐振电容12PF-22PF，

目前谐振电容用的是27P ...
(引用自45楼)

手册上写的很清楚，有陶振（Ceramic Resonator）、石英晶振（Crystal Oscillator）两种模式，
还详细介绍了不同模式需要的熔丝配置、电容范围。

怀疑你们熔丝都没搞对，凑巧在打胶的时候，问题爆发了：

H2O123 · 发表于 2023-6-14 16:30:33

mrf245 发表于 2023-6-14 14:09
调这个电容解决不了你偶然停振的问题
调整晶振驱动功率或者换晶振才是正路 ...
(引用自54楼)

请教一下，我该如何调整晶振驱动功率呢？

H2O123 · 发表于 2023-6-14 16:45:47

t3486784401 发表于 2023-6-14 14:50
手册上写的很清楚，有陶振（Ceramic Resonator）、石英晶振（Crystal Oscillator）两种模式，
还详细介绍 ...
(引用自56楼)

的确还未彻底搞清楚，熔丝位，板子，元件参数是之前保留下来的继续用的，一些方面可能还有问题

对英文不太熟，多谢

t3486784401 · 发表于 2023-6-14 16:56:04

H2O123 发表于 2023-6-14 16:45
的确还未彻底搞清楚，熔丝位，板子，元件参数是之前保留下来的继续用的，一些方面可能还有问题

对英文不 ...
(引用自58楼)

就是怕这种操作啊，熔丝用之前的，然后器件都换类型了，还再用着旧的熔丝。

建议 LZ 把下载界面的熔丝配置截个图，我看看有啥不对的

H2O123 · 发表于 2023-6-14 18:02:48

t3486784401 发表于 2023-6-14 16:56
就是怕这种操作啊，熔丝用之前的，然后器件都换类型了，还再用着旧的熔丝。

建议 LZ 把下载界面的熔丝配 ...
(引用自59楼)

用的是16M晶振，看外观应该是陶瓷晶振，谐振电容原先工程师用的是20PF，后来也是因为跟现在类似问题改成27PF，依然偶有一些不良，古怪的问题

一直用这个熔丝位，请帮忙看看

dz20062008 · 发表于 2023-6-14 18:39:17

本帖最后由 dz20062008 于 2023-6-14 18:40 编辑

m8的中文手册，可以参考看看

估计与振荡器增益配置，还有启动时间配置有关联可以着重看看

amigenius · 发表于 2023-6-14 19:05:59

H2O123 发表于 2023-6-13 19:33
供应处回复的是石英材质，陶瓷晶体

这种灰褐的晶振都是陶瓷晶振吗？
(引用自47楼)

您这是石英晶振，陶封。

dz20062008 · 发表于 2023-6-14 19:56:58

本帖最后由 dz20062008 于 2023-6-14 19:59 编辑

avr各种好，曾经有遇到m8烧炸裂芯片碎裂了一块少了几个腿都能工作。板子通电状态直接热风枪干m8，换一片写好程序的上去才发现板子没断电，以为完蛋了结果重新上电后正常工作。

avr就是振荡器这块大大的bug，太难了动不动就不起振动。楼主唯独给晶体这块打胶看来深受其害了。上stc吧，不挑食啥晶体都没毛病

t3486784401 · 发表于 2023-6-14 20:33:32

H2O123 发表于 2023-6-14 18:02
用的是16M晶振，看外观应该是陶瓷晶振，谐振电容原先工程师用的是20PF，后来也是因为跟现在类似问题改成2 ...
(引用自60楼)

你这个就是铁壳晶振的配置。

又不要低功耗，振荡器开大：把 CKOPT 勾上（CKOPT=0）

Momo · 发表于 2023-6-15 12:40:46

结合上诉讨论，推测楼主的情况，应该是打胶的高温和冷却时的应力，导致谐振电容轻微开裂，轻微开裂后会有容量变低漏电增加，电感特性增加等副作用，重新焊接电容可能是吧开裂处重新熔合或短路现象排除，因此能够重新起振。

H2O123 · 发表于 2023-6-15 13:18:19

Momo 发表于 2023-6-15 12:40
结合上诉讨论，推测楼主的情况，应该是打胶的高温和冷却时的应力，导致谐振电容轻微开裂，轻微开裂后会有容 ...
(引用自65楼)

这是普通的硅胶，没有高温，你推断的也有可能

H2O123 · 发表于 2023-6-15 14:41:05

t3486784401 发表于 2023-6-14 20:33
你这个就是铁壳晶振的配置。

又不要低功耗，振荡器开大：把 CKOPT 勾上（CKOPT=0） ...
(引用自64楼)

用示波器测量晶振脚，设置CKOPT=0时，Vavg=2.55V，设置CKOPT=1时，Vavg=743mV，

CKOPT=0时，管脚电压比CKOPT未设置时大了3倍左右

电压高一点的抗干扰性会强一些吗？

t3486784401 · 发表于 2023-6-15 14:45:38

本帖最后由 t3486784401 于 2023-6-15 14:46 编辑

H2O123 发表于 2023-6-15 14:41
用示波器测量晶振脚，设置CKOPT=0时，Vavg=2.55V，设置CKOPT=1时，Vavg=743mV，

CKOPT=0时，管脚电压比C ...
(引用自67楼)

CKOPT 类似于轨至轨运放模式，就是给强干扰环境用的，代价是费电

H2O123 · 发表于 2023-6-15 17:09:18

t3486784401 发表于 2023-6-15 14:45
CKOPT 类似于轨至轨运放模式，就是给强干扰环境用的，代价是费电
(引用自68楼)

嗯我这个谐振电容目前用的是27pF，感觉有点大了，不知道调整到多少是最合适的

t3486784401 · 发表于 2023-6-15 18:35:31

H2O123 发表于 2023-6-15 17:09
嗯我这个谐振电容目前用的是27pF，感觉有点大了，不知道调整到多少是最合适的 ...
(引用自69楼)

可以考虑减半

H2O123 · 发表于 2023-6-16 08:21:18

t3486784401 发表于 2023-6-15 18:35
可以考虑减半
(引用自70楼)

好的，谢谢

dz20062008 · 发表于 2023-6-17 01:52:56

H2O123 发表于 2023-6-16 08:21
好的，谢谢
(引用自71楼)

问题搞定了没？说说为啥打这个胶水把，猜测是移动车载设备要做抗震加强，显然不是防水

akey3000 · 发表于 2023-6-17 06:56:53

没看懂为啥打胶

H2O123 · 发表于 2023-6-19 08:30:53

dz20062008 发表于 2023-6-17 01:52
问题搞定了没？说说为啥打这个胶水把，猜测是移动车载设备要做抗震加强，显然不是防水 ...
(引用自72楼)

使用环境有时候有水汽，湿度有些大，怕晶振区域被干扰

可能是偶发事件，打胶就是想保护这个地方

求助：主板的晶振区域打胶后出现晶振不起振的现象

本帖子中包含更多资源

阿莫论坛20周年了！感谢大家的支持与爱护！！

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源