刚在嘉立创下单遇到的哭笑不得的事情

Rabbitoose

我的板子有几处开槽，网站提供的预览界面看不到开槽，可能我输出的Gerber不能被正确识别，所以我在备注信息中注明了有开槽，以及所在文件，并选择了确认一次生产稿。

结果，工程文件制作人员直接忽略了备注信息，要我确认的生产稿并没有什么开槽。

此时，

（1）我如果要修正问题，那我就需要把问题整理成word，并多支付几块钱，以便享受多次确认“服务”。
（2）如果放弃不做了，那就要付10元的工程人员辛苦费。

这不是钱的问题，我感觉就是一种在嘉立创面前是我犯了错的感觉，令人不舒服。

shawn_bu

难道不是以文件为准么？

Rabbitoose

shawn_bu 发表于 2023-9-4 19:01
难道不是以文件为准么？
(引用自2楼)

我文件中有机械层，开槽信息里面有。

奇怪的是同样的Gerber在另一家板厂就是能正常识别的，我已经在那边下单了。

zpywz

我今天也碰到这样的问题，
同一个板之前确认样板的工程图，仿真图有镂空，今天的没有漏空，也是要传word说明问题。再确认还得加钱。

armok.

奇怪，同时两人遇到同样问题，看来系统有bug了。

adcr

我遇到拼板问题的总结是：如果你的图线与线之间有0.0001的间隙，他家的软件就傻了。这0.0001来自于你的原始图，也可能是格式转换过程软件产生的

yu2008

最近也遇到奇怪问题，0.4/0.3的过孔，以前一直 都不加价，这次审核完成后 加价了，单子上显示也是上一次 审核的人，咨询几次确认后，任然说要加价，我截图jlc的pcb制程说明 给他后，才给我改为不加价。

AWEN2000

以文件为准的，人家已经提前申明备注不算的……

wy2000

有些事要看对接的审核员是怎样看的。
几乎相同的两块板，都是高精度的六层板。发的都是gerber文件。一块生产出来很好。另一块厂家把BGA的直径私自改大，使得贴片的时候芯片底部球连锡。总算最后同意重做。就是浪费很多时间和器件。
说明现在审核员良莠不齐，有的水平比较高。有的不清楚工艺乱改PCB。
至于开槽开孔啥的经常不能达标。一块板做了上百K，会突然一个批次整体尺寸偏小。唉！说都了都是泪。

sy8501

嘉立创这边早就说了，机械层或者keepout层，只认其中一个。

所有的开槽开孔锣边V割，都必须在同一个层。

如果你分散成2个或者多个层，嘉立创是不认的。

sy8501

wy2000 发表于 2023-9-4 20:58
有些事要看对接的审核员是怎样看的。
几乎相同的两块板，都是高精度的六层板。发的都是gerber文件。一块生 ...
(引用自9楼)

孔径补偿 是确认生产稿的重点检查项目。

确实会存在每次补偿都不一样的情况。

我最近的2单，都是0.5/0.3的孔，第一批cam做成了0.5/0.25，第二批是0.5/0.3

zeroXone

嘉立创能不能将你们的业务员的业绩做个评价系统，其中一定包括客户反馈这个权重，类似滴滴司机的打分。
然后下单的时候，可以让客户视情况加三五快钱选择高分业务员进行服务。。。类似医院挂号
我这方法真是个天才。。。
其它客服也可以这样评分管理，不然抱怨估计越来越多。

abigpad

引用某人话“笑一笑”。

albert_w

zeroXone 发表于 2023-9-5 01:03
嘉立创能不能将你们的业务员的业绩做个评价系统，其中一定包括客户反馈这个权重，类似滴滴司机的打分。
然 ...
(引用自12楼)

哈哈, 初级/中级/高级/大师级应用工程师

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遇到过几次，嘉立创以前不收费的，现在要收费，比如电路板打过孔，同样的PCB以前不收过孔费，现在审核过后要收说是过孔打多了，问什么标准支吾半天。另外再如SMT,电解电容卧焊，以前是不收额外费用的，现在要按管脚数收费，收两个脚0.2毛的折弯费。

limeng

zpywz 发表于 2023-9-4 19:40
我今天也碰到这样的问题，
同一个板之前确认样板的工程图，仿真图有镂空，今天的没有漏空，也是要传word说 ...
(引用自4楼)

因为确认生产稿，影响生产流程及效率，增加了不少工作量，所以分一次及多次的价格不一样，主要是引导大家一次搞定的不要多次，这是当时的设想
现为了体念度更好，这样先测试一下，确认二次按3元，超二次就10元！

limeng

非标订制化，存在这样，那样的问题都是正常，所以双方都要抱着改善心态来对待问题，查清楚问题，如何下次防范问题
1）对于上次没有问题，这次有问题，原因有很多，我列举几个
1.1我们强调过无数次，应是无数次，外形很多用字母软件设计就是错的，导致设计不标准，一个不标准的东西做出来的批次不一样很正常，嘉立创也出了标准，标准很难百分百得到搪行
1.2 公差问题  有很多客设计处于临界值，上次可行，这次不排除就不行了，但是又在公差范围内，这时候争执就开始了，当然有时候工厂也超公差引起
1.3 对于工艺的不了解，说一个最简单的，一个内角很难做到直角，有时候客装不进去就说跟文件不一致，大部分的客会听什么原因，有个别客户一听，就认为是推责任，争执就起来了
1.4 工艺的问题，如过孔盖油，孔口可能发黄写得清清楚，但有时候客就说上次可以，这次不行，要返工，重做，有时候也哭笑不得，我胶时候跟客说，不然要塞油，盖帽工艺做什么！

当然我们也尽可能的，如减少公差（现在实行的锣边提高计划，从公差0.2缩小到0.15或是更小），对于孔口发黄用更厚的油尽量减少，这也是我们强调大家尽可能确认生产稿来规避免这些问题，共同把品质做好，是一个双方的

嘉立创每月都会组织客参观工厂，还每月组织客到公司总部来讲工艺设计，就是为了尽可能减少这些问题！

modbus

看来发gerber文件也照样会出错。就说板外形，有些审核员默认机械层，有些审核员默认禁止布线层，备注又不看，又没有板外形层选项。

limeng

modbus 发表于 2023-9-5 10:12
看来发gerber文件也照样会出错。就说板外形，有些审核员默认机械层，有些审核员默认禁止布线层，备注又不看 ...
(引用自18楼)

对于这个强调过多次，按嘉立创的标准来，一个标准的文件其它是不用备注了

limeng

https://www.jlc.com/portal/q6i10153.html

Rabbitoose

我猜嘉立创价格低的钱都是实实在在压缩成本压出来的，比如更薄的阻焊，更少的人工客服成本，更短的沉铜等环节时间。我说的意思是如果真的是这样，那不是我们从嘉立创得到了实惠，而是嘉立创帮我们省了自己的钱而已。这不是一种技术提高带来的先进性，而是对待质量与成本平衡点在哪里的态度不同而已。

以我个人喜好而言，我还是希望客服能主动加我微信，有问题主动询问我意见，而不是我下单要保证自己没问题，如果有问题哪怕争不清是哪边的问题，都要写word，加钱，有时会让人觉得像先“写检讨书”，再“交罚款”。

Rabbitoose

Rabbitoose 发表于 2023-9-5 10:27
我猜嘉立创价格低的钱都是实实在在压缩成本压出来的，比如更薄的阻焊，更少的人工客服成本，更短的沉铜等环 ...
(引用自21楼)

而这些“惩罚”，针对的是我们没有看清楚嘉立创的规则与标准，就像老师责备学生做题前没有好好审题。

这套逻辑适合小学课堂，但嘉立创毕竟是做制造与服务的，这种制定自己平台标准的逻辑就算没有错，表达生硬了也让人不舒服。

limeng

Rabbitoose 发表于 2023-9-5 10:27
我猜嘉立创价格低的钱都是实实在在压缩成本压出来的，比如更薄的阻焊，更少的人工客服成本，更短的沉铜等环 ...
(引用自21楼)

下次有机会走进嘉立创的工厂（每个月固定有一次），去了嘉立创工厂你再参观任何工厂，你都认为无法超跨

阻煹油，嘉立创都有39T及36T，行业通用多少呢，43T   什么铜及阻焊也花不了几个钱，要省就直接省板材，一张几十元，只有嘉立创坚持用A级料，而且没有低档次料，不会针对不同的客用什么不同的料，省板料是来得最快的，因为板料成本占货款的30%或更多

嘉立创喜欢干的事是杀鸡用牛刀，没有品质问题，减少品质问题是最少的成本，如全部用LDI干线路，用阻焊LDI干双面板（后面上的产线）这是在行业太远于离谱的事，动不动是大几百万的设备

更少的人工服务，不错，嘉立创用上千号IT工程师抲造一个下单平台，打造基础软件CAM系统，让你们的自控性更强，如果你还是喜欢发邮件，发微信下单，嘉立创这模式真不适合
嘉立创现在都用在企业微信进行多人组合服务，形成了一个宠大的服务体系，不敢说服务很好很好达到极致，但一点没有服务人员态度恶劣，跟客户恶心意相向

limeng

Rabbitoose 发表于 2023-9-5 10:27
我猜嘉立创价格低的钱都是实实在在压缩成本压出来的，比如更薄的阻焊，更少的人工客服成本，更短的沉铜等环 ...
(引用自21楼)

对于再次确认，体验不好，以经让改成2次确认费用不变，如果超出两次要补款的方式，这个只是大家提建议而以，认为如何合理，边行边试，也不用上纲上线，以经让安排二次内还是3元

abigpad

limeng 发表于 2023-9-5 10:19
https://www.jlc.com/portal/q6i10153.html
(引用自20楼)

应该把所有规则都放一块，《某某规则》，规则没有规定不符合就是你们责任，而不是又拿个公告。为了在你们做个板子，把规则看完了。符合规则了。又不符合你们公告。做个板子还得把你们这么多年公告看一遍。

modbus

limeng 发表于 2023-9-5 10:19
https://www.jlc.com/portal/q6i10153.html
(引用自20楼)

1）当板框外形用机械层，及KEEPOUT层同时存在时，以机械层为优先原则
我的板子都是以机械层为板外形，但同时也有KEEPOUT层用来分隔敷铜，但审核员老是拿KEEPOUT层为板外形说板子不合格，说明审核员都没有遵守这个标准

limeng

abigpad 发表于 2023-9-5 10:55
应该把所有规则都放一块，《某某规则》，规则没有规定不符合就是你们责任，而不是又拿个公告。为了在你们 ...
(引用自25楼)

你说的有道理，事实上也做了，如能按你说的，售后就要少了99%
官网的工艺参数要读对吧：

下单时一直提示的《下单技术员必看》值得看一下吧

再不行，选择的时候弹出来你总得要看一下吧

abigpad

limeng 发表于 2023-9-5 11:02
你说的有道理，事实上也做了，如能按你说的，售后就要少了99%
官网的工艺参数要读对吧：


(引用自27楼)

事实上你们没这样做。没有不符规则，你们拿不符合公告，不承担责任，还不接受投诉。
你们如果把所有工艺规则和解释放一块，公告只是通知更新规则版本。就真的好很多。

limeng

abigpad 发表于 2023-9-5 11:11
事实上你们没这样做。没有不符规则，你们拿不符合公告，不承担责任，还不接受投诉。
你们如果把所有工艺 ...
(引用自28楼)

你说的可以强化一下，整合在一起

airbox

modbus 发表于 2023-9-5 10:12
看来发gerber文件也照样会出错。就说板外形，有些审核员默认机械层，有些审核员默认禁止布线层，备注又不看 ...
(引用自18楼)

对生产没有用的图纸就不要发出去，发出去只会增加误解
外形用哪层画的就保留哪层，另外的辅助层全部删掉不要发给工厂

abigpad

limeng 发表于 2023-9-5 11:15
你说的可以强化一下，整合在一起
(引用自29楼)

事实上，你们自家的eda 工程文件，你们都不认。你们认大多少软件工程文件，唯独不认自己家的。建议你们站两个角度分析问题，一个是客户，一是生产。
客户希望是板子没问题。你们希望的是标准化。
但是目的都是一样的。

OOXX110

遇到不止一次，有时能正常识别有时识别不对；现在开槽都是焊盘，孔大于焊盘，没屌卵事，最多确认一下。

sy8501

modbus 发表于 2023-9-5 10:59
1）当板框外形用机械层，及KEEPOUT层同时存在时，以机械层为优先原则
我的板子都是以机械层为板外形，但 ...
(引用自26楼)

你keepout层不是用来走刀路的，那你导出它干啥？

增加误解？

abigpad

sy8501 发表于 2023-9-5 11:40
你keepout层不是用来走刀路的，那你导出它干啥？

增加误解？
(引用自33楼)

keepout 是禁止布线。但是历史原因，还把keepout错误的当成板框。

sy8501

abigpad 发表于 2023-9-5 11:44
keepout 是禁止布线。但是历史原因，还把keepout错误的当成板框。
(引用自34楼)

板框是谁无所谓，你只把你做 板框、 挖槽、 打孔的那层导出就行了。

同时导出ko层和一堆机械层，上帝来了都得懵圈

DoDoTech

加3元，确定生产稿

Rabbitoose

sy8501 发表于 2023-9-5 11:40
你keepout层不是用来走刀路的，那你导出它干啥？

增加误解？
(引用自33楼)

我后来实测嘉立创可以正确识别MECH.GKO这样的文件。

gko，我脑补为Gerber Keep Out 三个词首字母。

而pads软件里，keepout这个可以加到PCB上的元素是指在相应区域内禁止有某些特定对象的意思，如禁止走线、禁止覆铜、禁止过孔等。

所以我后来才知道业界说的keepout和pads的keepout不是一回事。

当然这和本帖没什么关系。

Rabbitoose

sy8501 发表于 2023-9-5 11:51
板框是谁无所谓，你只把你做 板框、 挖槽、 打孔的那层导出就行了。

同时导出ko层和一堆机械层，上帝来 ...
(引用自35楼)

请教一下，以双层板为例，我的gerber是top层、bottom层各4个文件（铜、阻焊、丝印、助焊/钢网），外加金属化孔和非金属化孔2个文件，再加一个机械层（只有板框和槽）。如上一共11个文件。哦还有一个钻孔符号，但是好像用不到。

这符合你说的意思吗？

modbus

sy8501 发表于 2023-9-5 11:40
你keepout层不是用来走刀路的，那你导出它干啥？

增加误解？
(引用自33楼)

我发的是PCB文件，不是gerber文件

sy8501

Rabbitoose 发表于 2023-9-5 12:00
请教一下，以双层板为例，我的gerber是top层、bottom层各4个文件（铜、阻焊、丝印、助焊/钢网），外加金 ...
(引用自38楼)

非金属化孔为什么单独一个文件？

正常非金属化孔，你如果用GM1画，就是一个圈，导出后跟开槽和板外框是同一个文件。

你如果直接放一个PAD，外铜环直径=内径，嘉立创也会直接按非金属化孔处理，这个时候，该孔是存在于钻孔层。

你单独列一个文件，嘉立创是不认的。

sy8501

modbus 发表于 2023-9-5 12:20
我发的是PCB文件，不是gerber文件
(引用自39楼)

十年前，用了非默认字体，直接发PCB源文件打样，结果板子回来发现字体变形并越界了。

那个时候才意识到，不能直接发PCB源文件打样。

其他地方兼容性应该还好。

Rabbitoose

sy8501 发表于 2023-9-5 13:11
非金属化孔为什么单独一个文件？

正常非金属化孔，你如果用GM1画，就是一个圈，导出后跟开槽和板外框是 ...
(引用自40楼)

下次我按你说的试试，虽然我现在的出法我打样的地方都可以认。

smallwood

我是PCB打板和SMT初学者，都是看JLC的指引出gerber下单的，目前为止都没有出现不该出现的外观/开槽错误问题
但有一点必须承认，JLC的PCB和SMT工艺比较飘忽，外观/槽孔的形状，SMT的质量有时很好，有时很马虎，令人难以放心做大货

sy8501

Rabbitoose 发表于 2023-9-5 13:52
下次我按你说的试试，虽然我现在的出法我打样的地方都可以认。
(引用自42楼)

十年前在某大公司，前辈跟我说画Vcut直接在丝印层画条指示线就好了。
某大公司的PCB供应商都能做对，所以我还以为行业内都这么做的。

后来自己出来去嘉立创打样，也是这么做，但每次Vcut都能割到铜，
过了很久，某次去测量CAM里面Vcut距离板边线才知道，原稿设计Vcut距离板边是4.85mm，CAM生产稿里面做的是5.00mm。(当时嘉立创还没有确认生产稿操作，也没有仿真图样)
也就是说，画在丝印层的Vcut，嘉立创不认，新的Vcut是他们自己CAM人员重新添加的，  
新添加的Vcut没有预留刀口宽度，直接按外形线割的，加上Vcut自身误差，所以每次都切到铜了。

abigpad

生产厂家最好一刀不改，规则处理争议。