SMT器件，数量少的梯度价，实在是太贵了。

sy8501 · 发表于 2023-9-20 00:35:23

甚至50套的量，还是要高出市场价30-50%

无数次从心理上被劝退。

ibmx311 · 发表于 2023-9-20 00:49:00

我现在用加工中心贴片，成本无法计算，一吨多的巨大主轴箱上下快速移动，看着就蛋疼

sy8501 · 发表于 2023-9-20 00:52:36

ibmx311 发表于 2023-9-20 00:49
我现在用加工中心贴片，成本无法计算，一吨多的巨大主轴箱上下快速移动，看着就蛋疼 ...
(引用自2楼)

大佬总是语出惊人

ibmx311 · 发表于 2023-9-20 04:53:46

其实好多事情很简单，本身量少的样品就是不惜代价的，但要能活下去靠的都是利润，如果利润入不敷出了肯定会有所改变，到时候谁改怎么改可以拭目以待，jlc考虑的是大家用得起，或者只能这样干他们才不赔。

ibmx311 · 发表于 2023-9-20 05:47:38

在小规模下，必须有超低的成本才能有利润。而在中等规模下，必须有很公平利润率的情况下才能有利润。这一切的根据都是维持费用。雇人和房租占了很大一部分，啥规模每个月都需要资金维持。只要维持不住，很快就倒闭了。

AWEN2000 · 发表于 2023-9-20 06:46:03

如果楼主自己找贴片厂贴50块，成本远高于这个数

天下乌鸦一般黑 · 发表于 2023-9-20 07:55:27

真正量大稳定的客户都自己搭产线了~

diyjack · 发表于 2023-9-20 08:21:14

不行就邮寄元器件过来，到哪里都是要买元器件贴。

jingwaner · 发表于 2023-9-20 08:30:07

小批量就是难搞，哎~产品没什么利润的话，前期都是亏钱的，只能靠后期起量。但是有量了基本也放弃JLC了。

armok. · 发表于 2023-9-20 08:33:59

jingwaner 发表于 2023-9-20 08:30
小批量就是难搞，哎~产品没什么利润的话，前期都是亏钱的，只能靠后期起量。但是有量了基本也放弃JLC了。
...
(引用自9楼)

小批量嫌嘉立创贵。大批量又嫌嘉立创贵 ????

要马儿跑，又不想给马儿吃草。

jingwaner · 发表于 2023-9-20 08:38:41

armok. 发表于 2023-9-20 08:33
小批量嫌嘉立创贵。大批量又嫌嘉立创贵 ????

要马儿跑，又不想给马儿吃草。 ...
(引用自10楼)

莫大，不是嫌嘉立创贵，是自身的原因，行业不够努力，产品的利润率这几年没上去还一直跌。

68336016 · 发表于 2023-9-20 08:48:27

就是图个方便，而且用系统不用跟人打交道沟通。

ibmx311 · 发表于 2023-9-20 09:05:50

人类文明已经无法解决自身的问题了

weavr · 发表于 2023-9-20 09:13:56

diyjack 发表于 2023-9-20 08:21
不行就邮寄元器件过来，到哪里都是要买元器件贴。
(引用自8楼)

邮寄物料能不能搞个交易平台，物料品质由交易双方自行承担，有时邮寄物料怕用不完，越堆越多，不能提走，所以都是能不邮寄就不邮寄。

diyjack · 发表于 2023-9-20 09:36:15

weavr 发表于 2023-9-20 09:13
邮寄物料能不能搞个交易平台，物料品质由交易双方自行承担，有时邮寄物料怕用不完，越堆越多，不能提走， ...
(引用自14楼)

嘉立创SMT一直在思考这个事。 SMT邮寄料仓库的价值估计都是数亿元，能盘活自然是好事。

1，怎么保障品质。

2，发票。

另外邮寄料是能提走的

我们争取这件事在2024年能落地

sy8501 · 发表于 2023-9-20 11:44:10

diyjack 发表于 2023-9-20 09:36
嘉立创SMT一直在思考这个事。 SMT邮寄料仓库的价值估计都是数亿元，能盘活自然是好事。

1，怎么保障品 ...
(引用自15楼)

意思是明年能提走邮寄料？

armok. · 发表于 2023-9-20 11:48:55

diyjack 发表于 2023-9-20 09:36
嘉立创SMT一直在思考这个事。 SMT邮寄料仓库的价值估计都是数亿元，能盘活自然是好事。

1，怎么保障品 ...
(引用自15楼)

哇，几亿元的库存，还不赶紧盘活？

diyjack · 发表于 2023-9-20 12:11:41

sy8501 发表于 2023-9-20 11:44
意思是明年能提走邮寄料？
(引用自16楼)

现在都提供的。找客服。收一点人工费。后面干脆做到系统中，方便用户把嘉立创仓库当做自己仓库，随时存取，我们也象征性收一点人工费。

qwe2231695 · 发表于 2023-9-20 23:33:13

嘉立创最适合做5-50大片。

JLC_机械加工 · 发表于 2023-9-21 09:50:09

ibmx311 发表于 2023-9-20 04:53
其实好多事情很简单，本身量少的样品就是不惜代价的，但要能活下去靠的都是利润，如果利润入不敷出了肯定会 ...
(引用自4楼)

大佬说的太扎心了，机械加工的样件如果用传统方式加工，成本高的离谱，客户肯定会觉得超贵；

生产厂家也委屈，我废了3个小时搞一个工件，现在人工，厂房，水电，折旧一堆的成本算下来，这么高的价格也不赚钱；

这个真是单散件机加工的现状；

嘉立创稍微好一些，可以把很多客户的需求集合起来，把产品归类，一类一类产品来研究怎么加工最合适，最方便（小的机加厂因为没那么多品种不值得也不会去做这个事），

搞定一种零件类型的加工，我们就会把这类产品的成本给降下来，目前机加类型简单的板类（仅顶底有加工特征），简单的轴类（非车铣复合），我们已经有所突破，加工样品零件成本比传统

方式低了不少，等10月份新的专用板类自动化产线落地，此类零件的品种数多少将不再对我们的产能有困扰(包括对调机员的依赖），我们将调低自动报价针对此类零件的成本计算方式，把生产效率提升带来的降本也分享给大家；

一样一样来，一种零件一种零件攻关，相信3-5年后，嘉立创CNC 非标零件加工能像pcb打样一样快捷方便；

也欢迎大家对嘉立创CNC这块多提意见；

lonny_chen · 发表于 2023-9-21 13:51:36

diyjack 发表于 2023-9-20 08:21
不行就邮寄元器件过来，到哪里都是要买元器件贴。
(引用自8楼)

自己邮寄元件，每种核料费20元，一百种物料，就得2000元核料费

polarbear · 发表于 2023-9-21 14:49:35

本帖最后由 polarbear 于 2023-9-21 14:50 编辑

我最近加工了5片的样品做开发用：
加工费：￥954.64

工程费：￥150
SMT焊盘费：￥52.25
包装费：￥3.18
差价费：￥135.42
钢网服务费：￥50
换料费：￥464
邮寄服务费：￥10
网络支付税费：￥86.79
确认DFM服务费：￥3.00

老实说，954元贴片5片电路板，是非常非常贵的了

954元还没有算元件费用呢，这仅仅是加个的费用

jingwaner · 发表于 2023-9-21 15:16:26

lonny_chen 发表于 2023-9-21 13:51
自己邮寄元件，每种核料费20元，一百种物料，就得2000元核料费
(引用自21楼)

所以作为工程师要考虑成本问题，尽量减少物料种类，尽量用量大的器件，甚至去迎合jlc用基础库的料。

jingwaner · 发表于 2023-9-21 15:18:34

polarbear 发表于 2023-9-21 14:49
我最近加工了5片的样品做开发用：
加工费：￥954.64

(引用自22楼)

做几片板从来都是只贴基础库电阻电容，还有手工难处理的器件，比如qfn bga，剩下的还得手工焊，没办法，只是因为穷….

dz46316740 · 发表于 2023-9-21 15:21:21

polarbear 发表于 2023-9-21 14:49
我最近加工了5片的样品做开发用：
加工费：￥954.64

(引用自22楼)

这很贵吗？这价格完全可以接受

AWEN2000 · 发表于 2023-9-21 15:34:48

polarbear 发表于 2023-9-21 14:49
我最近加工了5片的样品做开发用：
加工费：￥954.64

(引用自22楼)

又想省力又想省钱，哪有那么好的事情。

换料费都464，意味着有23种扩展库的料。

我的习惯是下单后，看下用了多少扩展库的料，然后更改设计，电阻电容值尽量在基础库中选。
IC也想办法在基础库里选，没有就看看有否代替的。
实在没办法了才用扩展库的料，而且是手工焊接比较麻烦的或者比较难买的IC，容易焊的IC基本自己焊，毕竟只有5块样板

lonny_chen · 发表于 2023-9-21 18:30:08

jingwaner 发表于 2023-9-21 15:16
所以作为工程师要考虑成本问题，尽量减少物料种类，尽量用量大的器件，甚至去迎合jlc用基础库的料。 ...
(引用自23楼)

工控板能通用的元件都尽量通用了

diyjack · 发表于 2023-9-21 20:11:39

lonny_chen 发表于 2023-9-21 13:51
自己邮寄元件，每种核料费20元，一百种物料，就得2000元核料费
(引用自21楼)

你确认你理解了SMT的规则？
邮寄料提前邮寄是没有什么费用的。

至于换料费是相对基础库来说，基础库就几百种料是经济型免费，其他换料费与邮寄料无关，只要是扩展库，就一定收费。经济型收20，标准型收的8元。

armok. · 发表于 2023-9-21 21:10:48

diyjack 发表于 2023-9-21 20:11
你确认你理解了SMT的规则？
邮寄料提前邮寄是没有什么费用的。

(引用自28楼)

看来得组织网友参观SMT生产线，让他们知道，换料是多么的麻烦。

ddcour · 发表于 2023-9-21 21:47:10

polarbear 发表于 2023-9-21 14:49
我最近加工了5片的样品做开发用：
加工费：￥954.64

(引用自22楼)

有的SMT开工费是2000

lovejp1981 · 发表于 2023-9-21 21:53:11

AWEN2000 发表于 2023-9-21 15:34
又想省力又想省钱，哪有那么好的事情。

换料费都464，意味着有23种扩展库的料。
(引用自26楼)

150工程费是标准焊，464/8=58种扩展库。

lovejp1981 · 发表于 2023-9-21 21:55:22

armok. 发表于 2023-9-21 21:10
看来得组织网友参观SMT生产线，让他们知道，换料是多么的麻烦。
(引用自29楼)

我们公司自己焊样板，20几种料俩人上料2-3小时，加上前期的图纸导入要大半天时间。贴片时间几分钟。

qwe2231695 · 发表于 2023-9-21 23:21:07

polarbear 发表于 2023-9-21 14:49
我最近加工了5片的样品做开发用：
加工费：￥954.64

(引用自22楼)

正常，外面也要800，不包pcb，包了以后也是900

polarbear · 发表于 2023-9-21 23:37:54

本帖最后由 polarbear 于 2023-9-21 23:40 编辑

qwe2231695 发表于 2023-9-21 23:21
正常，外面也要800，不包pcb，包了以后也是900
(引用自33楼)

我自己送料的话200元搞定，钢网自己准备；就当买个教训，觉得贵就叫下面的小弟送料

polarbear · 发表于 2023-9-21 23:39:20

lovejp1981 发表于 2023-9-21 21:55
我们公司自己焊样板，20几种料俩人上料2-3小时，加上前期的图纸导入要大半天时间。贴片时间几分钟。 ...
(引用自32楼)

20几种料2个人上3个小时，这2个工人可以开除掉了

68336016 · 发表于 2023-9-22 03:18:16

lovejp1981 发表于 2023-9-21 21:53
150工程费是标准焊，464/8=58种扩展库。
(引用自31楼)

我前几天也贴了双面板，记得不区分扩展库的，只要是一种元件就8元。
单面焊接才分基础库扩展库。

weavr · 发表于 2023-9-22 07:39:59

diyjack 发表于 2023-9-21 20:11
你确认你理解了SMT的规则？
邮寄料提前邮寄是没有什么费用的。

(引用自28楼)

一直用经济的，没了解标准的，这样算来，只要扩展库超过10种，用标准型的反而划算对吧

airbox · 发表于 2023-9-22 08:01:28

weavr 发表于 2023-9-22 07:39
一直用经济的，没了解标准的，这样算来，只要扩展库超过10种，用标准型的反而划算对吧 ...
(引用自37楼)

也不是的，经济型基础库免换料费，标准型所有的都要收换料费，到底哪个划算要看扩展库与基础库数量比例

lonny_chen · 发表于 2023-9-22 08:52:21

polarbear 发表于 2023-9-21 14:49
我最近加工了5片的样品做开发用：
加工费：￥954.64

(引用自22楼)

对于厂家来说，贴五块可能和贴50块差不多的成本，上料非常麻烦。很多贴片厂有个开机费 1500或者2000起步

polarbear · 发表于 2023-9-22 09:00:06

weavr 发表于 2023-9-22 07:39
一直用经济的，没了解标准的，这样算来，只要扩展库超过10种，用标准型的反而划算对吧 ...
(引用自37楼)

他们有个叫差价费用，如果标准型比经济型还便宜的时候，就会加上这个补偿费，保证你不会损害嘉立创的利益

DoDoTech · 发表于 2023-9-22 09:08:28

<50小批量哪里做都贵吧，嘉立创打样是真便宜好用。你说的贵，应该是元器件和换料费贵。

weavr · 发表于 2023-9-22 10:44:23

airbox 发表于 2023-9-22 08:01
也不是的，经济型基础库免换料费，标准型所有的都要收换料费，到底哪个划算要看扩展库与基础库数量比例 ...
(引用自38楼)

原来是这样，看来一般除非双面贴，否则尽量不用标准了

weavr · 发表于 2023-9-22 10:44:59

polarbear 发表于 2023-9-22 09:00
他们有个叫差价费用，如果标准型比经济型还便宜的时候，就会加上这个补偿费，保证你不会损害嘉立创 ...
(引用自40楼)

是我想多了，哈哈

ibmx311 · 发表于 2023-9-24 10:17:34

这个帖子让我理解了那些DIY贴片机，其实一个稍好用的机器光是飞达都好多钱了，其实飞达对于机器也是一个部件而已。一般来说DIY贴片机的人连一个差不多能用的机架都搞不定，能搞定的也不会DIY了。但是，骗到大家都认为不能用的过程中别人已经把钱挣了

sy8501 · 发表于 2023-9-26 23:59:44

weavr 发表于 2023-9-22 07:39
一直用经济的，没了解标准的，这样算来，只要扩展库超过10种，用标准型的反而划算对吧 ...
(引用自37楼)

经济型的锣边时候电阻应力断裂的问题解决了吗？

weavr · 发表于 2023-9-27 07:54:30

sy8501 发表于 2023-9-26 23:59
经济型的锣边时候电阻应力断裂的问题解决了吗？
(引用自45楼)

我还没有遇到过这个问题

SMT器件，数量少的梯度价，实在是太贵了。

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