温湿度是怎么校准的？

zhuyi25762 · 发表于 2023-9-27 13:25:32

本帖最后由 zhuyi25762 于 2023-9-27 13:28 编辑

我用敏电容做湿度。。除了常温的校准，，，同一个湿度点，温度其实对湿度也有影响的

相当于既要校湿度本身精度，又要加入温度对湿度的一个补偿。。相当于二个变量。。。不知道怎么下手比较好

市场上的，基本就是校一个变量，比如温度恒定到25度，然后调节不同的湿度，校准湿度，，，这样校出来的，实测都是不准的，没有加入温度的补偿

armok. · 发表于 2023-9-27 13:32:48

我做过这种工作，并且获得过广州科技进步奖（好像三等奖）。研发和生产湿度传感器。

当时是北京一位拿国务院津贴的专家指导的，有一台很大的标准湿度设备，据说是专家毕生所学研发的，非常昂贵....据说当时可以买一套房的价格。

个人或小公司，建议买一台比较权威的进口的湿度计用来做对比和参考就行。不必使用标准湿度环境。

我们那时研发参考，使用的是一台芬兰的手持湿度计，要1万元。

lb0857 · 发表于 2023-9-27 13:57:28

湿度
当一个厂家使用多台传感器的时候
数据一致性会抓狂
别人也是一个最简单的传统的湿度表看数据来对比而已

armok. · 发表于 2023-9-27 14:07:27

lb0857 发表于 2023-9-27 13:57
湿度
当一个厂家使用多台传感器的时候
数据一致性会抓狂

(引用自3楼)

温度做得精确和响应速度快很容易。

湿度很难。

我记得湿度传感器是通过改变传感器表面的湿度，导致了电容的变化来测量的。

当时我们有个思路，是使用单片机和存储器，将每一个的传感器的特性测量、记录下来，然后制作成仪器的时候，调用这些数据显示湿度...

这个思路是可行的，因为传感器的特性不是线性，也无法使用公式计算，每一个传感器都不同，离散性很大。

zhuyi25762 · 发表于 2023-9-27 14:07:30

本帖最后由 zhuyi25762 于 2023-9-27 14:17 编辑

armok. 发表于 2023-9-27 13:32
我做过这种工作，并且获得过广州科技进步奖。研发和生产湿度传感器。

当时是北京一位拿国务院津贴的专家指 ...
(引用自2楼)

做参考是可以的，买个维萨拉的就行，一二万，要达到可以改变不同湿度的要求，可能湿实验箱是少不了，我看网上150度以内的10万以内

现在是不知道如何去标定比较好，先恒定温度，标定湿度，再恒定湿度，再去改变温度，，那这样一个产品要标定二次，，一天都做不来几个。。。。目前市场上应该都只恒定温度，改变湿度，标一下湿度就出货了。实际使用中，问题很多。

现在做这行的，高温温湿度，基本上说是北京一个老头做的，但是出货非常非常慢，我看了一下实物，用的是湿敏电阻，纯硬件做的。单片机都没有，一堆电位器。。湿敏电阻比湿敏电容更难标。。

armok. · 发表于 2023-9-27 14:17:58

zhuyi25762 发表于 2023-9-27 14:07
做参考是可以的，买个维萨拉的就行，一二万，要达到可以改变不同湿度的要求，可能湿实验箱是少不了，我 ...
(引用自5楼)

我记得是先稳定好温度，再调整湿度。

如果温度不稳定了，湿度就乱了。

你的这两个图片很熟悉，跟我们当年使用的芬兰手持湿度计非常相似。价格也是1万多。

zhuyi25762 · 发表于 2023-9-27 15:02:46

本帖最后由 zhuyi25762 于 2023-9-27 15:06 编辑

armok. 发表于 2023-9-27 14:17
我记得是先稳定好温度，再调整湿度。

如果温度不稳定了，湿度就乱了。
(引用自6楼)

就是温度变化，湿度就会变化，所以需要校完湿度，再校温度对湿度的影响，。这样就非常繁了。。现在市场上的成品，都没有校温度对湿度的影响，现在市面上很多这种产品，如果也是这样，那就论为一样的产品，没有优势。。

如果投入成本大，校准很麻烦，可能就选择外购，年用量如果2000个，就工作量太大了

上面是北京一家公司产品，一千多块钱。。说是一老头做，很神密，，现在有高温湿敏电容卖了，80块钱一个，硬件不复杂了，校准麻烦

armok. · 发表于 2023-9-27 15:12:24

zhuyi25762 发表于 2023-9-27 15:02
就是温度变化，湿度就会变化，所以需要校完湿度，再校温度对湿度的影响，。这样就非常繁了。。现在市场上 ...
(引用自7楼)

是很麻烦。温湿度标定环境，我们每次改变一个测试点，等到稳定都要几十分钟甚至更长时间。只能2班人通宵工作，才能尽快完成测试。

我怀疑你说的北京公司，老头，就是当年我们的技术指导，基本可以90%肯定。

我当年任职的这家广州公司，是一个有吸引力的故事。这个故事写出来，也很有教育意义，当年一位同事坐牢7年，而这位北京的老头置身事外......

蛋炒饭 · 发表于 2023-9-27 15:14:26

业内人士给你点意见，看你低湿做到多少，一般露点-50以上可以买个维萨拉143应付下，再低就要买镜面露点仪了（几年前进口的就要近百万），标定其实挺简单的，恒温箱温度补偿+湿度配气系统就可以了，还有在线式湿度测量现在用的都是高分子材料，一种是维萨拉，一种是其它，

蛋炒饭 · 发表于 2023-9-27 15:17:51

还有一种是QCM,晶振式，现在的技术难点是没有可靠的传感器，国产能管半年精度在5度以内都是厉害的，维萨拉自研传感器，属于行业第一梯队，用个5-6年基本不用校准

armok. · 发表于 2023-9-27 15:18:16

蛋炒饭发表于 2023-9-27 15:14
业内人士给你点意见，看你低湿做到多少，一般露点-50以上可以买个维萨拉143应付下，再低就要买镜面露点仪了 ...
(引用自9楼)

我已经不记得维萨拉这个名称了。

查了一下，100%就是我们当年使用的品牌，我还负责抄过它的pcb，双面板，我将1：1抄出来了 ???

蛋炒饭 · 发表于 2023-9-27 15:20:02

一年2000台，说实话不值得研发，如果保证精度，售后都要搞死人，半年校准一次，行业越来越卷，价格压的太低没得赚

蛋炒饭 · 发表于 2023-9-27 15:22:29

armok. 发表于 2023-9-27 15:18
我已经不记得维萨拉这个名称了。

查了一下，100%就是我们当年使用的品牌，我还负责抄过它的pcb，双面板 ...
(引用自11楼)

维萨拉厉害的是他的传感器，这个是抄不出来的，高分子材料，

armok. · 发表于 2023-9-27 15:27:36

蛋炒饭发表于 2023-9-27 15:22
维萨拉厉害的是他的传感器，这个是抄不出来的，高分子材料，
(引用自13楼)

它的模拟线路部分水平很高，很有参考价值。

传感器肯定抄不来，我们自己生产的传感器，越测试越丧气 ???

蛋炒饭 · 发表于 2023-9-27 15:44:27

armok. 发表于 2023-9-27 15:27
它的模拟线路部分水平很高，很有参考价值。

传感器肯定抄不来，我们自己生产的传感器，越测试越丧气 ? ...
(引用自14楼)

现在维萨拉都是数字电路了，国内也有自研传感器的持续时间太短，维持半年吧，我知道几个哈工大材料博士研究人家传感器，借用深大的设备测试，只知道成分、含量，制造镀膜工艺这个抄不出来

armok. · 发表于 2023-9-27 15:51:49

蛋炒饭发表于 2023-9-27 15:44
现在维萨拉都是数字电路了，国内也有自研传感器的持续时间太短，维持半年吧，我知道几个哈工大材料博士研 ...
(引用自15楼)

我4楼的思路就是数字处理方法。

zhuyi25762 · 发表于 2023-9-27 15:57:47

蛋炒饭发表于 2023-9-27 15:22
维萨拉厉害的是他的传感器，这个是抄不出来的，高分子材料，
(引用自13楼)

以前的高温湿度传感器基本被国外垄断了，这几年有其它品牌可选了，，-50--190度的湿敏电容可以买到了。所在现在市场上出现了很多高温温湿度送送器了。

不过做的都不好，做的好很难，最难处理的是结露问题，高温环境，温度一高一低的，特容易凝露，。。维萨拉的好像可以加热。。

蛋炒饭 · 发表于 2023-9-27 16:03:51

zhuyi25762 发表于 2023-9-27 15:57
以前的高温湿度传感器基本被国外垄断了，这几年有其它品牌可选了，，-50--190度的湿敏电容可以买到了。所 ...
(引用自17楼)

维萨拉带加热，你这个温度区间-50--190，维萨拉也做不好。

chendaon · 发表于 2023-9-27 16:05:17

小公司和个人建议直接用SHT45的传感器，手册基本保障了准确度等级。温度标定可以用恒温，湿度就比较麻烦了，不知道计量所是怎么标定的？

蛋炒饭 · 发表于 2023-9-27 16:07:16

chendaon 发表于 2023-9-27 16:05
小公司和个人建议直接用SHT45的传感器，手册基本保障了准确度等级。温度标定可以用恒温，湿度就比较麻烦了 ...
(引用自19楼)

计量院用的镜面露点仪，进口一台近百万，台式表只能用于实验室，

lb0857 · 发表于 2023-9-27 16:41:36

chendaon 发表于 2023-9-27 16:05
小公司和个人建议直接用SHT45的传感器，手册基本保障了准确度等级。温度标定可以用恒温，湿度就比较麻烦了 ...
(引用自19楼)

搭车问一下
国产微压差传感头现在做得好有几家
望推荐一下

zhuyi25762 · 发表于 2023-9-27 17:02:48

本帖最后由 zhuyi25762 于 2023-9-27 17:39 编辑

lb0857 发表于 2023-9-27 16:41
搭车问一下
国产微压差传感头现在做得好有几家
望推荐一下
(引用自21楼)

做的好的一家都没有，不用找。测过不知道多少品牌，所谓最新技术，都是在仿SMI，但又仿不好，温飘，零飘吓死你。只能用SMI的，

zhuyi25762 · 发表于 2023-9-27 17:03:45

本帖最后由 zhuyi25762 于 2023-9-27 17:06 编辑

chendaon 发表于 2023-9-27 16:05
小公司和个人建议直接用SHT45的传感器，手册基本保障了准确度等级。温度标定可以用恒温，湿度就比较麻烦了 ...
(引用自19楼)

温度太低，客户以前选购的都是260度的，现在用了190度的，，工作环境长时间都有150度。。这种数字量的好像没有高温的

chendaon · 发表于 2023-9-27 17:24:24

这个高的温度啊，是个大活，厉害

hero245 · 发表于 2023-9-27 18:21:33

蛋炒饭发表于 2023-9-27 15:17
还有一种是QCM,晶振式，现在的技术难点是没有可靠的传感器，国产能管半年精度在5度以内都是厉害的，维萨拉 ...
(引用自10楼)

你这个是露点了，LZ的没那么低温都是5%以上的

hero245 · 发表于 2023-9-27 18:27:05

armok. 发表于 2023-9-27 15:18
我已经不记得维萨拉这个名称了。

查了一下，100%就是我们当年使用的品牌，我还负责抄过它的pcb，双面板 ...
(引用自11楼)

目前相对湿度做得比较厉害的是瑞士的 rotronic
维萨拉的相对湿度方面稳定性还不如rotronic

维萨拉的露点 dewpoint 变送器就比较好，国内都是他的天下了。

当然国产广州有一家做湿敏电容的，80度以下，也挺稳定了。

hero245 · 发表于 2023-9-27 18:32:44

蛋炒饭发表于 2023-9-27 15:17
还有一种是QCM,晶振式，现在的技术难点是没有可靠的传感器，国产能管半年精度在5度以内都是厉害的，维萨拉 ...
(引用自10楼)

晶振比较准，但有个致命弱点，就是稳定性差
。有少少油污污染了，表面重量变了，振动的频率就变了。
对低露点不漂得很厉害了。

hero245 · 发表于 2023-9-27 18:33:55

zhuyi25762 发表于 2023-9-27 15:02
就是温度变化，湿度就会变化，所以需要校完湿度，再校温度对湿度的影响，。这样就非常繁了。。现在市场上 ...
(引用自7楼)

这传感器可以提供购买方式吗？

蛋炒饭 · 发表于 2023-9-27 18:55:26

hero245 发表于 2023-9-27 18:27
目前相对湿度做得比较厉害的是瑞士的 rotronic
维萨拉的相对湿度方面稳定性还不如rotronic

(引用自26楼)

Michell与 rotronic 是一家的吗，Michell露点是不如维萨拉的，高湿没研究

ibmx311 · 发表于 2023-9-27 18:58:07

主要要有仪器条件，说妄图造一个8位半的电压表，没有约瑟夫森结是不行的。妄图造4位半的电压表，至少要有信得过的6位半表校准。温度湿度一旦有点要求，就深了

hero245 · 发表于 2023-9-27 18:59:43

蛋炒饭发表于 2023-9-27 18:55
Michell与 rotronic 是一家的吗，Michell露点是不如维萨拉的，高湿没研究
(引用自29楼)

Michell 与Rotronic 应该不是同一家，

Michell可以低露点，但反应很慢。

维萨拉就可以-60 基本是反应快、也稳定。

Rotronic 的露点就很烂，只是用相对湿度与温度算出来的露点。-30以下就基本用不了。

蛋炒饭 · 发表于 2023-9-27 19:07:06

hero245 发表于 2023-9-27 18:59
Michell 与Rotronic 应该不是同一家，

Michell可以低露点，但反应很慢。
(引用自31楼)

我司有一台mbw，冷镜玩不了高湿

armok. · 发表于 2023-9-27 19:46:27

armok. 发表于 2023-9-27 15:18
我已经不记得维萨拉这个名称了。

查了一下，100%就是我们当年使用的品牌，我还负责抄过它的pcb，双面板 ...
(引用自11楼)

芬兰连续6年被评为“全球最幸福国家” https://www.amobbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=5784970

hero245 · 发表于 2023-9-27 19:57:40

蛋炒饭发表于 2023-9-27 19:07
我司有一台mbw，冷镜玩不了高湿
(引用自32楼)

高湿已经被盛世瑞玩坏了；现在也就露点有点搞头：大佬是做露点方面的吗？看有没有机会合作一下：

armos · 发表于 2023-9-27 22:01:05

armok. 发表于 2023-9-27 13:32
我做过这种工作，并且获得过广州科技进步奖（好像三等奖）。研发和生产湿度传感器。

当时是北京一位拿国务 ...
(引用自2楼)

罗卓尼克？我用过，是露点仪，测量湿度的标准仪器。

liwei_jlu · 发表于 2023-9-27 22:13:40

国内有专门的含湿量发生器，用于湿度校准。
注意不是相对湿度，是绝对水蒸气含量。
价格要二三十万

温湿度是怎么校准的？

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