排雷，ti又造了一个垃圾芯片，LM5168

sy8501 · 发表于 2023-10-14 19:14:04

瞬态响应极差，使用LM5168，从25V转5.5V，

后级接了一个5.5V转12V，给H桥的栅极驱动供电。

栅极驱动在第一次PWM到来的瞬间，LM5168的输出，从5.5V被拉低到1V，随后40ms后恢复。

====

同样的驱动板，电源芯片用过SY8501，MP2459 都没有出现这种糟糕的情况。

SY8501和LM5168几乎是pin2pin兼容的，另一个板焊的SY8501，SY8501的5.5V输出纹丝不动

====

主要是国产的SY8501没有达到100%的良品率，所以才考虑一个备选方案，结果找到了个垃圾芯片。

honami520 · 发表于 2023-10-14 19:15:58

我猜可能你是“买”到了一个垃圾芯片

sy8501 · 发表于 2023-10-14 19:20:28

如何发现这个问题的：

昨天半夜开始折磨

SWD进入debug，点全速运行，直接报Jlink Error CPU could not be halted
原先以为STM32的问题，换了一片STM32

然后以为Jlink板的问题，换了一个Jlink，

再以为SWD接口的问题，改了上下拉，去了ESD

没解决，代码删光了，最后定位到H桥的PWM接口上。

然后又给栅极驱动拆了，加电阻，一通折腾，又没解决。

然后又怀疑到地线磁珠，拆了换0R电阻，依旧没解决。

最后才想起来去打一下电源波形，才终于抓到原因。

sy8501 · 发表于 2023-10-14 19:22:05

akey3000 · 发表于 2023-10-14 19:23:42

ti的东西也这么垃圾……

sy8501 · 发表于 2023-10-14 19:29:12

honami520 发表于 2023-10-14 19:15
我猜可能你是“买”到了一个垃圾芯片
(引用自2楼)

不至于的，板子设计者是个资深硬件工程师。器件来源是嘉立创。

他还说LM5168的各项实测参数，几乎跟理论计算结果完全一致。大赞LM5168。

结果唯独瞬态响应翻车了。

dukelec · 发表于 2023-10-14 19:36:53

可能是电流太大，短路保护动作了？

bestcf · 发表于 2023-10-14 19:37:12

飞机也挺垃圾的，去市区还没有骑车快！

sy8501 · 发表于 2023-10-14 19:39:23

akey3000 发表于 2023-10-14 19:23
ti的东西也这么垃圾……
(引用自5楼)

以前不懂，ti的器件用的很多，后来几乎就是一个一个排雷，被排除掉了。大量的返修。。。折腾死人。。。换了别家pin2pin芯片，耐操的一逼。

所以对ti的印象是非常差的。

ziruo2002ab · 发表于 2023-10-14 19:40:35

遥遥领先

sy8501 · 发表于 2023-10-14 19:42:37

dukelec 发表于 2023-10-14 19:36
可能是电流太大，短路保护动作了？
(引用自7楼)

是的，我没看这个数据手册，硬件设计完全是合作方设计的

刚刚才跟我说，这个器件只有0.3A，SY8501是1A的

把我折腾了一天。。。

dengxiaofeng · 发表于 2023-10-14 20:04:55

和TI 半毛钱关系都没有，明显是你的资深专家的问题，TI 芯片问题一堆的都是不看资料的；TI的资料相当完善；

sy8501 · 发表于 2023-10-14 20:09:50

dengxiaofeng 发表于 2023-10-14 20:04
和TI 半毛钱关系都没有，明显是你的资深专家的问题，TI 芯片问题一堆的都是不看资料的；TI的资料相当完善 ...
(引用自12楼)

你说的也没错。就是用的那些ti芯片参数太垃圾。然后又卖的很好，导致不怎么看datasheet就选了。结果就是坏了一堆。比如SN65HVD230 SN65HVD3082 TPS61040 都让我付出了惨痛的代价。

Stm32Motor · 发表于 2023-10-14 20:13:58

基本上不用怀疑ti的东东，除非买到假货。

dengxiaofeng · 发表于 2023-10-14 20:23:57

sy8501 发表于 2023-10-14 20:09
你说的也没错。就是用的那些ti芯片参数太垃圾。然后又卖的很好，导致不怎么看datasheet就选了。结果就是 ...
(引用自13楼)

不吹不黑，你这个逻辑有问题，ti芯片卖的好，和不看 datasheet 就使用，没有因果关系；不看datasheet 乱用才是你坏的根本原因；3082 tps 我也经常用，都没问题；就拿 LM5168来说，TI 大电流芯片多如牛毛，偏偏选一个小的，明显硬件工程师的问题；你指着TI的小电流芯片说参数垃圾，为啥你不用旁边电流大的芯片呢；

25V 转 5V 显然选择最大输入电压在 30+V的芯片呀，你选择一个最大120V输入的芯片，不用看我都知道电流很小；不然散热扛不住；

wye11083 · 发表于 2023-10-14 20:28:11

Stm32Motor 发表于 2023-10-14 20:13
基本上不用怀疑ti的东东，除非买到假货。
(引用自14楼)

lz说到瞬态响应，我可以保证lz一定没有做过tuning。。反馈电容大概率没有，输出电容也肯定不合适，瞬态能好才怪了。

sy8501 · 发表于 2023-10-14 20:28:37

dengxiaofeng 发表于 2023-10-14 20:23
不吹不黑，你这个逻辑有问题，ti芯片卖的好，和不看 datasheet 就使用，没有因果关系；不看datasheet 乱 ...
(引用自15楼)

上面25V 只是写程序的时候的供电电压，实际应用常规供电电压是24V或者48V，而48V电池充满电，实际能到54V了，

而且是电机驱动应用，所以必须选择100V的开关电源芯片。

Stm32Motor · 发表于 2023-10-14 20:30:13

有的人动不动怀疑人家单片机有问题，编译器有问题，就不怀疑自己的水平菜

icherry · 发表于 2023-10-14 20:30:26

TI有些DCDC电源芯片也有坑，特别是电压反馈的，噪声很不好处理。

sy8501 · 发表于 2023-10-14 20:31:27

Stm32Motor 发表于 2023-10-14 20:13
基本上不用怀疑ti的东东，除非买到假货。
(引用自14楼)

如果你用过SN65HVD230 裸奔就不会这么说了，

出去100片，半年不到，能回来50片返修。

同样是裸奔，TJA1051/TJA1042之类的，想坏一片都难。

sy8501 · 发表于 2023-10-14 20:34:57

wye11083 发表于 2023-10-14 20:28
lz说到瞬态响应，我可以保证lz一定没有做过tuning。。反馈电容大概率没有，输出电容也肯定不合适，瞬态能 ...
(引用自16楼)

这个板，不是我做的，只是我在调程序，原理图我也没有。只是信任对方硬件做的比我好。

我自己的板用的SY8501，同样工况下，电源波形纹丝不动。

sy8501 · 发表于 2023-10-14 20:38:35

Stm32Motor 发表于 2023-10-14 20:30
有的人动不动怀疑人家单片机有问题，编译器有问题，就不怀疑自己的水平菜 ...
(引用自18楼)

排查问题有时候确实是比较懵逼的。

谁又能保证自己遇到问题百分之百清醒和理智。

但起码一步一步排查，找到了问题。你站在这属于说话不腰疼，这个问题放你身上，你还不一定能定位到。

我也说了，板不是我做的，我也没有图纸。完全属于盲排。

sy8501 · 发表于 2023-10-14 20:42:51

Stm32Motor 发表于 2023-10-14 20:30
有的人动不动怀疑人家单片机有问题，编译器有问题，就不怀疑自己的水平菜 ...
(引用自18楼)

前段时间，也是这个合作方的板子，
单片机就是有问题，ADC采样的硬件坏了一截

https://www.amobbs.com/thread-5783219-1-1.html

SUPER_CRJ · 发表于 2023-10-14 20:49:21

sy8501 发表于 2023-10-14 20:31
如果你用过SN65HVD230 裸奔就不会这么说了，

出去100片，半年不到，能回来50片返修。

(引用自20楼)

为什么会这样？我有用这个sn的裸片。

SUPER_CRJ · 发表于 2023-10-14 20:50:55

sy8501 发表于 2023-10-14 20:31
如果你用过SN65HVD230 裸奔就不会这么说了，

出去100片，半年不到，能回来50片返修。

(引用自20楼)

我做的确实有裸片容易坏的。不知道是什么原因。

sy8501 · 发表于 2023-10-14 20:56:56

SUPER_CRJ 发表于 2023-10-14 20:50
我做的确实有裸片容易坏的。不知道是什么原因。
(引用自25楼)

ti的这一系列，一个都不能用，玩具级别都够不上。

SN65HVD230 的 CANH CANL线上耐压等级太低太低，最多只能板内用用，一旦板对板，拉个几米，直接发烫。

你换NXP的任意一个型号的CAN收发器，都不至于这样。

==

之所以会有这么多人用SN65HVD230，是因为以前STM32的开发板，用的这个型号的芯片，才导致别人设计产品的时候直接用它了。

sy8501 · 发表于 2023-10-14 21:00:11

SUPER_CRJ 发表于 2023-10-14 20:49
为什么会这样？我有用这个sn的裸片。
(引用自24楼)

这个芯片害惨了很多人。

只能在封闭系统里面用用。

一旦对外开放can口，烧毁概率是非常高的。

然而ti自己还在大量出货这个芯片。

wye11083 · 发表于 2023-10-14 21:03:44

本帖最后由 wye11083 于 2023-10-14 21:04 编辑

sy8501 发表于 2023-10-14 20:34
这个板，不是我做的，只是我在调程序，原理图我也没有。只是信任对方硬件做的比我好。

我自己的板用的SY ...
(引用自21楼)

那是对方硬件垃圾，芯片不可能出现这种低级故障。。

说实话，100个人有10个能用好dcdc已经很牛了

用别人的板子，一定要做好找bug的觉悟

sy8501 · 发表于 2023-10-14 21:07:31

dengxiaofeng 发表于 2023-10-14 20:23
不吹不黑，你这个逻辑有问题，ti芯片卖的好，和不看 datasheet 就使用，没有因果关系；不看datasheet 乱 ...
(引用自15楼)

ti的某些芯片，参数极低的，损坏率极高的，根本就不应该拿出来卖。拿出来卖，出于对美国大厂的信任，就有很多人买。然后经历一遍返修，弃用。不是每个人天生就对芯片所有参数都完全了解的。都是一步一步学习踩坑过来的。而ti在很多时候，充当了这个挖坑人。

sy8501 · 发表于 2023-10-14 21:14:27

wye11083 发表于 2023-10-14 21:03
那是对方硬件垃圾，芯片不可能出现这种低级故障。。

说实话，100个人有10个能用好dcdc已经很牛了 ...
(引用自28楼)

他dcdc用的已经很好了，自己设计了一个dcdc计算器，有一百多个参数。包括COT纹波补偿之类的。后级电容量不够这种低级错误不可能犯。
所以我更倾向于是这个芯片太着急过流切断了。比如后级新打开几个电容，瞬间充电电流就能把它弄的切断输出。

qq78929709 · 发表于 2023-10-14 21:19:35

楼主连ID都是SY8501，看来对于这颗芯片是真爱了

sy8501 · 发表于 2023-10-14 21:19:49

本帖最后由 sy8501 于 2023-10-14 21:25 编辑

wye11083 发表于 2023-10-14 21:03
那是对方硬件垃圾，芯片不可能出现这种低级故障。。

说实话，100个人有10个能用好dcdc已经很牛了 ...
(引用自28楼)

就拿设计驱动器无电流内环的过流保护来说，都需要一个电流对时间的定积分达到某个值才触发关断，我认为这颗芯片没有这个机制，仅仅几个ms的脉冲电流就把它触发了。而这个脉冲电流仅仅只是2-3个mos的栅极寄生电容充电电流而已。所以我比较倾向于认定这个芯片设计有缺陷。

sy8501 · 发表于 2023-10-14 21:23:13

qq78929709 发表于 2023-10-14 21:19
楼主连ID都是SY8501，看来对于这颗芯片是真爱了
(引用自31楼)

SY8501这颗芯片也是非常难调，如果用于单片机供电的话，如果按照矽力杰官方的文档设计，直接吱吱响。需要参考LM5017手册里面的纹波补偿电路设计一个合适的纹波叠加电路，才能稳定下来。而官方对此只字未提。

sy8501 · 发表于 2023-10-14 21:31:27

qq78929709 发表于 2023-10-14 21:19
楼主连ID都是SY8501，看来对于这颗芯片是真爱了
(引用自31楼)

ID是随时可能被封，随时换的。
能用的ID都用完了，所以只能当时在做什么就起什么名。

SY8501即使调好，也不是一个完美的芯片。还有千分之五的不良率。有更合适的，还是会把它换掉。

pll19840511 · 发表于 2023-10-14 22:43:05

千分之5，你在开玩笑。产品设计不行，老怪芯片不行。

tomzbj · 发表于 2023-10-14 22:53:03

本帖最后由 tomzbj 于 2023-10-14 22:55 编辑

我个人一直感觉是TI的电源类芯片, LM开头的从国半来的相对靠谱得多, TPS之类TI自家的有的好用, 有的有雷

没想到这次LM也雷了? 两边的人员已经打散重组了? 那按什么原则确定前缀是LM还是TPS呢...

---------回忆了一下, 当年静电保护极差, 手一摸直接击穿的IC, 主要有两个, 一个是TPS61050, 一个是TPA2005, D类功放.

但是TPS61040就很靠谱, 不过后来改用完全兼容的国产SGM6601了. TPA2005一般还是改用FM8002或者DIODES的PAM8302.

sy8501 · 发表于 2023-10-14 23:01:18

pll19840511 发表于 2023-10-14 22:43
千分之5，你在开玩笑。产品设计不行，老怪芯片不行。
(引用自35楼)

也不是直接不良，能用，功耗也正常，就是有声音。通过纹波补偿，已经让50mA以下稳定输出正常的500kHz。但500片里面出现2个，电流达到130mA区间都不稳定。表现为断续波形，断续波形出现频率区间在15kHz附近，就进入了人耳听觉范围。

这种啸叫声，在笔记本电脑上很常见，开关电源适配器上很常见。

可能有些厂家标准里面不认为这个算不良品。

sy8501 · 发表于 2023-10-14 23:15:04

tomzbj 发表于 2023-10-14 22:53
我个人一直感觉是TI的电源类芯片, LM开头的从国半来的相对靠谱得多, TPS之类TI自家的有的好用, 有的有雷

...
(引用自36楼)

TPS61040，这个芯片的雷，在于耐压，仅仅只有6V，好几年前，我是直接把开关电源输出的5V供电给它了，

卖出去5000个，回来了大概20个这个芯片单独损坏。

这个芯片的安全工作电压应该只有3.3V，用5V风险是很大的。但正常来说，作为升压芯片，不应该只有6V的耐压，余量太小了 , 所以我会说这个芯片比较垃圾。

===

后来换了pin2pin的LM27313，耐压14V，此处再也没出现返修了。

===

早期国半冠名的LM开头的芯片确实很靠谱，使用这么多年，印象中应该是0返修。

sy8501 · 发表于 2023-10-14 23:20:01

tomzbj 发表于 2023-10-14 22:53
我个人一直感觉是TI的电源类芯片, LM开头的从国半来的相对靠谱得多, TPS之类TI自家的有的好用, 有的有雷

...
(引用自36楼)

SGM6601 我看了一下，也是6V的耐压，

如果你这边是5V供电，如果电源来源是开关电源，建议换10V耐压以上的。

如果是4.2V单节锂电池，那就可以用。

qwe2231695 · 发表于 2023-10-14 23:33:19

SN65HVD230 的确是垃圾，H L 线共模耐压太低，接错就坏。

这个0.3A 可能是余量太小了，一般选DC芯片都耐压，电流是第一位的。频率，纹波，动态响应是其次。

sy8501 · 发表于 2023-10-14 23:40:44

qwe2231695 发表于 2023-10-14 23:33
SN65HVD230 的确是垃圾，H L 线共模耐压太低，接错就坏。

这个0.3A 可能是余量太小了，一般选DC芯片都耐 ...
(引用自40楼)

稳态电流只需要 0.1A 理论上这个0.3A芯片是完全够的。

所以怀疑它的瞬态电流触发保护机制有问题。

sy8501 · 发表于 2023-10-14 23:44:05

qwe2231695 发表于 2023-10-14 23:33
SN65HVD230 的确是垃圾，H L 线共模耐压太低，接错就坏。

这个0.3A 可能是余量太小了，一般选DC芯片都耐 ...
(引用自40楼)

除了第一次栅极驱动得到低高电平，触发了保护机制停止输出外，
后面带动电机完全是正常工作的。

说明电流是够的，就是单纯的过流保护机制有缺陷。

tomzbj · 发表于 2023-10-14 23:49:34

sy8501 发表于 2023-10-14 23:20
SGM6601 我看了一下，也是6V的耐压，

如果你这边是5V供电，如果电源来源是开关电源，建议换10V耐压以上 ...
(引用自39楼)

那会不会是你的开关电源有问题, 上电有尖峰什么的?

我这里TPS61040和SGM6601都从来没有坏过...
供电为了实现宽电压, 进来先用XL6007搭了个SEPIC到5V, 再用61040/6601升到12V, 只给XTR111供电, 4-20mA输出用, 可能负荷也比你的轻一些.

sy8501 · 发表于 2023-10-14 23:57:43

tomzbj 发表于 2023-10-14 23:49
那会不会是你的开关电源有问题, 上电有尖峰什么的?

我这里TPS61040和SGM6601都从来没有坏过...

(引用自43楼)

当时是用在没有刹车电阻的电机驱动上，操作不当会有较大的浪涌电压。

即使不是电机驱动，我也还是认为这个6V的耐压余量用在5V上是不够的。

比如有一些LDO上电会有过冲，一次不坏两次不坏，数量大了，总会出现坏的。

wye11083 · 发表于 2023-10-15 00:46:37

sy8501 发表于 2023-10-14 21:19
就拿设计驱动器无电流内环的过流保护来说，都需要一个电流对时间的定积分达到某个值才触发关断，我认为这 ...
(引用自32楼)

如果按你的说法，我建议排查后面负载首次启动时的意外的直通短路----我调试一颗墨水屏面板整整被困扰1个月，反复测试找不到问题，一度怀疑pmic不稳定，最后才发现是面板首次上电之后给信号，驱动芯片内部会短路。最后的workaround是先刷一帧dummy。

mos管的充电电流只有几个nf，可以忽略不计，不可能导致电源短路保护。如果你确定是短路保护，则后端负载一定是直通了。

xml2028 · 发表于 2023-10-15 00:54:03

sy8501 发表于 2023-10-14 23:57
当时是用在没有刹车电阻的电机驱动上，操作不当会有较大的浪涌电压。

即使不是电机驱动，我也还是认为这 ...
(引用自44楼)

哦，我有些5v供电的热插拔的模块，里面用了好多6v电压上限的LDO，看来要换掉

sy8501 · 发表于 2023-10-15 00:58:08

wye11083 发表于 2023-10-15 00:46
如果按你的说法，我建议排查后面负载首次启动时的意外的直通短路----我调试一颗墨水屏面板整整被困扰1个 ...
(引用自45楼)

一共有3个半桥，我做了试验，

如果给三个半桥的任意一组开通下桥，LM5168不会发生保护，

给三个半桥的任意2组开通下桥、或者三组同时开通下桥，LM5168会触发保护，时间大概40ms

三个半桥是独立半桥，硬件上没有任何互相关联，外面也没有连接电机。

除了TIM1初始化的这个阶段会触发保护外，其他全程都是正常工作的。

配置TIM1的过程也做了精简，直接改成IO操作，改成TIM1-CH1N 、2N、3N手动输出高电平，也会触发保护。

====

另外，查看电源的波形，电源波形无任何波动。所以不可能存在直通。

sy8501 · 发表于 2023-10-15 01:00:53

xml2028 发表于 2023-10-15 00:54
哦，我有些5v供电的热插拔的模块，里面用了好多6v电压上限的LDO，看来要换掉 ...
(引用自46楼)

我一般用16V的LDO

6V的三条腿的，之前随便用上过，后来看到耐压才这么低，就换掉了。

Joshua_Astray · 发表于 2023-10-15 09:05:15

LM5168是COT工作模式的芯片，COT工作模式的特点就是瞬态响应极好，缺点是工作频率不是固定的，当输入电压不稳定，或者是输出负载不固定的时候，工作频率会发生改变，在EMC设计上比较麻烦。
楼主说这个芯片瞬态响应差，我觉得有点怀疑，能否把这部分的电路图或者BOM表发上来呢？

redroof · 发表于 2023-10-15 09:07:44

sy8501 发表于 2023-10-15 00:58
一共有3个半桥，我做了试验，

如果给三个半桥的任意一组开通下桥，LM5168不会发生保护，

(引用自47楼)

几个mos寄生电容的充电电流就让电源芯片过流保护了？
你的mos是非常大功率的吗？看一下手册的寄生电容的值，算算就知道了

Joshua_Astray · 发表于 2023-10-15 09:17:35

最后我发现了，原来是楼主在扯淡，原设计用1A的DC-DC，改用了LM5168，最大电流是0.3A，而且是按照正常工作电流0.1A选的，丝毫没考虑电路的瞬态电流，电流超过这个芯片的最大电流，肯定就短路保护了，这还有啥怀疑的，跟瞬态响应有啥关系？

xmlbb · 发表于 2023-10-15 10:37:38

sy8501 发表于 2023-10-14 20:31
如果你用过SN65HVD230 裸奔就不会这么说了，

出去100片，半年不到，能回来50片返修。
(引用自20楼)

SN65HVD230这个芯片没有保护的，Nxp显性电平一般超过500us就强制关闭了，
用SN65HVD230，如果你单片机一直输出显性电平，应该是会发热甚至损坏的。

Nxp规格书是这么写的
TXD dominant time for time-out=450us

我测试过，把tja1050输出短路，一直输出显性电平都没有问题，因为超时关闭了，SN65HVD230就不一定了，这个芯片我没测试过，你可以短路CANH,CANL试试看

dukelec · 发表于 2023-10-15 10:47:15

本帖最后由 dukelec 于 2023-10-15 10:52 编辑

sy8501 发表于 2023-10-15 00:58
一共有3个半桥，我做了试验，

如果给三个半桥的任意一组开通下桥，LM5168不会发生保护，
(引用自47楼)

不要小看 MOS 管 gate 脚的充放电电流，我做的小 cdfoc 板子用的 mos 驱动芯片 drv8323rs，芯片上电默认驱动 gate 脚的电流是：拉高 gate 脚 1A，拉低 gate 脚 2A 电流

（对于我使用的 3x3mm 尺寸的小 MOS，gate 驱动电流太大会带来太大干扰（mos 输出波形太陡造成的干扰），所以我会设置小一点）

mutoudonggua · 发表于 2023-10-15 11:08:30

模拟一哥的片子，还是要自己多查查设计和现场的原因。

Joshua_Astray · 发表于 2023-10-15 12:31:12

本帖最后由 Joshua_Astray 于 2023-10-15 12:32 编辑

又看了一遍帖子，LZ的使用条件是LM5168，从25V转5.5V，后级接了一个5.5V转12V
然后后级接的是三个MOS管栅极，
MOS管栅极是一个大电容，开闭的瞬间电流是非常大的，按照你的设计，芯片最大电流是300mA，分摊到每一个MOS管上的最大电流，BOOST的升压我算你100%效率，均摊下来也仅45mA左右，芯片不保护才怪！

楼主是典型的没考虑工作状态瞎几把选型，又骂芯片垃圾

sy8501 · 发表于 2023-10-15 12:44:19

Joshua_Astray 发表于 2023-10-15 12:31
又看了一遍帖子，LZ的使用条件是LM5168，从25V转5.5V，后级接了一个5.5V转12V
然后后级接的是三个MOS管栅极 ...
(引用自55楼)

选型不是我选的，板子不是我的，我只负责调程序。（21楼）（11楼）

前面帖子我说了，6个MOS管，在初始化PWM时候，我只开通其中任意2个下桥，主开关电源芯片就触发保护了。（47楼）

我也是发帖之后，才知道这个芯片只有0.3A（11楼），原先我一直以为是1A的。

早先也用过LM5018(0.3A), LM5017(0.6A) ，MP2459(0.5A) ，也没出现过这种事情。

sy8501 · 发表于 2023-10-15 12:49:37

Joshua_Astray 发表于 2023-10-15 12:31
又看了一遍帖子，LZ的使用条件是LM5168，从25V转5.5V，后级接了一个5.5V转12V
然后后级接的是三个MOS管栅极 ...
(引用自55楼)

当时对方跟我说，他选了LM5164 、LM5168 跟SY8501做对比

0mA /50mA输出电流时候，LM5168的PWM和纹波表现最稳定，LM5164次之，SY8501最差。

我就听听，没去查芯片资料，以为都是1A的。

因为测试结果5168最好，他就直接用的LM5168，结果就成了这样，栅极驱动都带不起来。

wanggoals · 发表于 2023-10-15 15:13:19

选ti的好处是出了问题会认真查找自己设计上的错误

BOBOD3610 · 发表于 2023-10-15 21:02:19

为什么不25转12 ，12 转5？

hugohehuan · 发表于 2023-10-15 21:38:15

本帖最后由 hugohehuan 于 2023-10-15 21:39 编辑

整个贴子槽点太多

加了电容不考虑下芯片缓启动的能力吗？加电容都是这么任性的吗？

手册写的白写了？
还你倾向于……我更倾向于你的水平有问题……

还好意思说SY家的好
刚好我也用过SY8501，温度稍微一高参数漂的他妈都不认识了
排查的时候我守在恒温箱好几天看波形

手册经常只标个典型值，甚至有的型号要来的手册还给个TBD在那里摆着
一问就是还没正式版，你先看看，可以用就赶紧下单，我就等着单子
糊弄谁啊？
从那以后，我经手的项目就没出现过SY的东西

总结：
我更倾向于你水平有问题、脾气还不好
大概率不是TI的这颗产品有问题

sy8501 · 发表于 2023-10-15 21:54:44

hugohehuan 发表于 2023-10-15 21:38
整个贴子槽点太多

加了电容不考虑下芯片缓启动的能力吗？加电容都是这么任性的吗？
(引用自60楼)

33楼、34楼、37楼、57楼

你没看吧。

“SY8501这颗芯片也是非常难调，如果用于单片机供电的话，如果按照矽力杰官方的文档设计，直接吱吱响。需要参考LM5017手册里面的纹波补偿电路设计一个合适的纹波叠加电路，才能稳定下来。而官方对此只字未提。”
“SY8501即使调好，也不是一个完美的芯片。还有千分之五的不良率。有更合适的，还是会把它换掉。”
“但500片里面出现2个，电流达到130mA区间都不稳定。”
“0mA /50mA输出电流时候，LM5168的PWM和纹波表现最稳定，LM5164次之，SY8501最差。”

sy8501 · 发表于 2023-10-15 22:13:15

hugohehuan 发表于 2023-10-15 21:38
整个贴子槽点太多

加了电容不考虑下芯片缓启动的能力吗？加电容都是这么任性的吗？
(引用自60楼)

到现在为止，我也没打开看过LM5168的手册。板子是别人设计的，这颗芯片，我自己也没打算用，所以压根就没看它的手册。只是找到了别人板子的故障来源，上来吐槽一下，没想到惹的一身骚。

不过，我要谢谢你，现在总算是知道为什么LM5168打开2个几nF电容都触发过流保护的原因了。

Joshua_Astray · 发表于 2023-10-15 22:39:59

hugohehuan 发表于 2023-10-15 21:38
整个贴子槽点太多

加了电容不考虑下芯片缓启动的能力吗？加电容都是这么任性的吗？
(引用自60楼)

我当年用过SY8204，负载大概1A多把，那个板子有高度限制所以输出全用的陶瓷电容，结果一上电电感就滋滋乱叫，后面加了电解电容就正常了，测了下不同负载下的波形发现频率不一致，打电话一问原厂才知道这芯片属于COT工作模式，而通篇丝毫不提

sy8501 · 发表于 2023-10-15 23:50:41

Joshua_Astray 发表于 2023-10-15 22:39
我当年用过SY8204，负载大概1A多把，那个板子有高度限制所以输出全用的陶瓷电容，结果一上电电感就滋滋 ...
(引用自63楼)

SY8501也一样，要叠加纹波，不然吱吱响，工作频率是乱的。

官方的2份手册对这个是只字未提。

现在用的Rr=51k Cr=2.2nF Cac=10nF FB21=100k+27k

硬试了20多组参数配比，这组参数表现最理想。

图是LM5017 datasheet里面截的

hugohehuan · 发表于 2023-10-16 00:12:48

sy8501 发表于 2023-10-15 22:13
到现在为止，我也没打开看过LM5168的手册。板子是别人设计的，这颗芯片，我自己也没打算用，所以压根就没 ...
(引用自62楼)

手册看都不看，随便拿个别人的板子瞎接上就来吐槽，谁给你的勇气啊

hugohehuan · 发表于 2023-10-16 00:16:20

Joshua_Astray 发表于 2023-10-15 22:39
我当年用过SY8204，负载大概1A多把，那个板子有高度限制所以输出全用的陶瓷电容，结果一上电电感就滋滋 ...
(引用自63楼)

Load Transient Considerations那一节还写的C1是可选
哪个COT的会这么写啊
反正我把SY拉黑了

sy8501 · 发表于 2023-10-16 00:17:38

BOBOD3610 发表于 2023-10-15 21:02
为什么不25转12 ，12 转5？
(引用自59楼)

这个系统按现在的架构做，正常工作电压范围是9V-60V

如果是先转12V再转5V，正常工作电压范围就变成了15V-60V，把12V锂电池/铅蓄电池供电的可能给排除了。

sy8501 · 发表于 2023-10-16 00:18:32

hugohehuan 发表于 2023-10-16 00:12
手册看都不看，随便拿个别人的板子瞎接上就来吐槽，谁给你的勇气啊
(引用自65楼)

好的，别骂了，我错了行不行。

hugohehuan · 发表于 2023-10-16 00:20:21

sy8501 发表于 2023-10-16 00:18
好的，别骂了，我错了行不行。
(引用自68楼)

好的，知道了

albert_w · 发表于 2023-10-16 07:15:18

明明lz部门的硬件水平有点垃圾，非要把锅甩给ti

advarx21ic · 发表于 2023-10-16 08:10:55

我是无论如何都没胆去首先怀疑ti

令狐冲 · 发表于 2023-10-16 08:42:39

TI如果像楼主说的这样，这么多坑这么多芯片有问题，他能成为世界500强？我用国产的，量产一次坑，我就把这个芯片厂家永远拉黑了。

tomzbj · 发表于 2023-10-16 10:02:25

令狐冲发表于 2023-10-16 08:42
TI如果像楼主说的这样，这么多坑这么多芯片有问题，他能成为世界500强？我用国产的，量产一次坑，我就把这 ...
(引用自72楼)

别太迷信, 强不强得看和谁比了.
个人觉得就电源管理IC来说, LM开头的就是比TPS开头的靠谱一些.
运放之类, OPA开头的当然不错, 但总觉得整体水平比ADI的ADxxxx还是差一点点.
ADC也是, ADSxxxx不如ADI的ADxxxx.

TI最大的优势就是产品线特别齐全, 啥都有, 但是就单个产品的水平来说, 除了ADI, 至少MAXIM和LINEAR都有不少明显比TI强的. (不过这两家后来也都被ADI收购了)

fengxin32 · 发表于 2023-10-16 10:22:50

模拟器件还是ADI最强，基本上如果方案选型发现ADI没有满足性能参数的器件，就得怀疑需求或者方案了。
Ti要差点，但参数也绝对符合它的手册。

suebillt · 发表于 2023-10-16 11:10:20

这个“资深”专家。。

linyibinleo · 发表于 2023-10-16 11:49:39

有讨论才会铭记，有碰壁才会成长。

wangwenjia · 发表于 2023-10-16 12:27:03

楼主是来寻求认可和听掌声的，不是来跟大家讨论的

sy8501 · 发表于 2023-10-16 13:28:41

albert_w 发表于 2023-10-16 07:15
明明lz部门的硬件水平有点垃圾，非要把锅甩给ti
(引用自70楼)

也不能怪我对ti有偏见，实在是遇到太多次ti器件翻车的事情了。换了pin2pin后都解决了。

8月份，跟合作方确定磁编长线方案，RS422全双工，我选的sit3490，便宜，够用。
合作方觉得国产的不靠谱，怕在公司用担责，他选了ti的THVD1451，
争执不下，所以他就2个版本都做了，送到电机厂组装。

结果电机拿回来后，ti的THVD1451翻车了，送去电机厂前，测试好好的，电机做好回来后，不能用了，板子功耗直接降低了一半。
而另一个片sit3490的板，则能正常工作，功耗没有异常。

sy8501 · 发表于 2023-10-16 13:31:48

albert_w 发表于 2023-10-16 07:15
明明lz部门的硬件水平有点垃圾，非要把锅甩给ti
(引用自70楼)

这两块板，除了RS422全双工芯片，其他电路完全一致

sy8501 · 发表于 2023-10-16 13:34:21

albert_w 发表于 2023-10-16 07:15
明明lz部门的硬件水平有点垃圾，非要把锅甩给ti
(引用自70楼)

翻车的原因不太清楚。也没有去查。

也许是ti的芯片运气不好吧。

mrf245 · 发表于 2023-10-16 17:06:27

我2018年时候想做一个3.7V锂电升压到5V1A电路，用了一个TI新料，忘了啥型号，输出纹波偏大，100mV以上，锯齿状，TI的FAE帮我调了几天也没办法，最后换FP6291舒服了。
前两天做了一个维修网络分析仪的电源板，12V转6.5V4A，24V0.2A -5V0.1A三组，全部用TI方案，没遇到任何问题。

排雷，ti又造了一个垃圾芯片，LM5168

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