玩AVR，我都需要什么？

davinic · 发表于 2006-3-29 13:22:08

1. 我只是想把AVR当作一种娱乐，我都需要些什么东西呢，是不是实验板+编程器+PC+软件这四样就齐了？

2. 所有的东西我都想自制（除了PC软件，呵呵），请问我需要那些芯片，或者说那些比较适合（主要的？

3. 并口ISP和串口的区别在哪？是不是串口里面有一个类似串转并的过程？自制一个串口ISP是不是一定需要一片MCU，也就是我必须已经拥有一个编程器才行？那么我要全部都自制的话我应该从一个并口ISP开始？

4. 下载线就是编程器吗？

5. Jtag使一种协议吗？一个MCU监控另一个，并把状态返回给PC，以达到调试的目的？

6. 仿真器就是ICE吗？还是说ICE是仿真器的一类？

7. 我需要那些软件？一个IDE，一个烧写？给推荐一下。

啊，问题好多，麻烦各位了。

还有一个，我是不是应该学Protel先？

感谢先。
-----此内容被davinic于2006-03-29,13:47:31编辑过

CN.Cn · 发表于 2006-3-29 13:29:28

新来的，欢迎！

一口气问这么多。

6. ICE是仿真器的一种。入门建议用M16芯片，用Jtag ICE仿真器（可以自制，1片mega16就好了）

watercat · 发表于 2006-3-29 14:22:54

>1. 我只是想把AVR当作一种娱乐，我都需要些什么东西呢，是不是实验板+编程器+PC+软件这四样就齐了？

最基本内容这些差不多吧

>2. 所有的东西我都想自制（除了PC软件，呵呵），请问我需要那些芯片，或者说那些比较适合（主要的？

实验板和编程器可以自己搭，电路图及编程器程序网站首页上有很多，主要看你采购的难度和价格比较好，当然，个人极力推荐购买成品串口ISP编程器——否则你第一个程序（编程器本身的程序）恐怕要让你对AVR的兴趣打消不少……

btw，你打算PC也自制？- -

>3. 并口ISP和串口的区别在哪？是不是串口里面有一个类似串转并的过程？自制一个串口ISP是不是一定需要一片MCU，也就是我必须已经拥有一个编程器才行？那么我要全部都自制的话我应该从一个并口ISP开始？

并口ISP编程器相当于用PC软件控制PC并口模拟ISP信号，然后所谓的编程器本身不过是一个转接板——顶多加上几块74片子拉电平带整形

串口ISP编程器工作原理是：PC软件通过PC串口发送特定规范的信息给编程器上的MCU，编程器上的MCU再把这种信息解析成目标板ISP用的信号，和并口编程器有本质区别

并口ISP编程器的优点是：简单、便宜，自己用面包板和烙铁就能搞定

缺点是：不被大多数PC上位软件支持，能烧写的器件范围不广，目标板必须是 5伏供电，且容易烧目标板，个别情况下可能烧PC并口，并且常常有许多软故障时隐时现……

串口ISP编程器的优点是：稳定——故障率极低且不会时好时坏；安全——很难伤害目标板和PC主板，且上位软件不需要安装驱动（常用的并口WinIO驱动会引入严重的安全问题，现在已经有一些病毒能对其进行利用，并且一旦受影响，除非低格硬盘否则根本不可能清除的）；规范——Atmel 手册上支持的功能都能做到

缺点就一条：贵——带多种保护措施的并口编程器成品也才15~30元，而质量好的串口编程器成品从没下过100元，原厂产品更要 298元；

>4. 下载线就是编程器吗？

不是，下载线仅指 ISP 编程器，而实际上编程器还包括高压编程器（能百分之百写入一切AVR器件，不管它是什么状态，而ISP编程器一旦目标器件禁用ISP或禁用外部复位信号就抓瞎了）、JTAG仿真器（同时也能编程）等

>5. Jtag使一种协议吗？一个MCU监控另一个，并把状态返回给PC，以达到调试的目的？

你首先要知道什么叫在线仿真（In-circuit emulator），想来大家都知道模拟器吧？一般的在线仿真器就是一种模拟器，一方面通过高速硬件上运行的软件（或特别制作的芯片）模拟指定的MCU器件，然后通过仿真头接入目标板替代目标板的MCU，另一方面通过通信口把当前MCU状态返回给PC软件

但这样的仿真器价格高昂（高速硬件配合软件模拟的方法普遍上万，专用芯片的方式更是要高几倍），而且器件限制严重，所以又有了新的“JTAG ICE”的概念，即MCU本身加入硬件电路或微码，通过一定协议，把MCU当前状态返回给查询者，由于这样相当于每种MCU只需要与查询、修改自身状态有关的微码，且量产，所以价格就会降低很多，但是普遍来说，代价就是需要额外的MCU引脚用于仿真协议

>6. 仿真器就是ICE吗？还是说ICE是仿真器的一类？

上面已经回答了

>啊，问题好多，麻烦各位了。

>还有一个，我是不是应该学Protel先？

个人建议，经济许可的情况下，用原厂ISP编程器，能省去很多麻烦，若要便宜点，用这里邮购部卖的那款串口ISP也不错——就是丑点……

当然，更进一步的，买个JTAG ICE调试器也很有用，否则大把的时间都浪费在编程->烧写->改错->重烧的循环中，会让你很难找到“学习”的感觉的，而且，没有 JTAG 的帮助，很多运行时错误非常难找

当然这里就不建议买原厂JTAG ICE了，毕竟价格在哪儿摆着（RMB2380），而且功能上也只是多了条对 T13/T26/Mx8/Mxx0 系列的 debug-wire 调试支持（单线调试协议，只用reset引脚，节约四条IO线，但代价是被这玩艺调过的器件寿命剧减）罢了，不用这几个系列就完全用不到

这地方邮购部卖的带复杂控制电路的自动升级JTAG ICE很方便而且不容易错，建议试试看

最后，关于PCB软件……

个人用过且只用过 protel 和 powerpcb，感觉：

protel 优点：兼容性好，国内绝大多数厂家都支持这个的格式，而且许多厂家只支持这个的格式

缺点：功能薄弱，尤其是自动走线的布通率低，且合格率也低- -；运算速度慢

powerpcb 优点：界面整洁明快；速度快；布通率高；与其它软件（唯独不包括protel- -）协调性好

缺点：国内能直接用这个文件的厂家很少，大部分要转成 gerber文件格式先

基本上，如果你所在地方有能用 powerpcb 格式的厂家，或者根本你打算自己做板，那么powerpcb 要好过 protel，否则只能用 protel……

-----此内容被watercat于2006-03-29,14:28:55编辑过

HJJourAVR · 发表于 2006-3-29 14:26:44

楼上还真够耐心。资料不错。

我已经烦了----任何人对同样的问题回答数十甚至上百遍后，别说我，连佛都有火。

watercat · 发表于 2006-3-29 14:31:27

我在等邮件，正好有点闲

同时也是为了应对某些人对我{有力吵架无心助人}的指责

话又说回来了，其实首页那些东西我也是来论坛很久才看到的，并且也没有真正成型完整的 FAQ，是不是也可以说成一种意义上的资料结构组织不良？

HJJourAVR · 发表于 2006-3-29 14:34:55

呵呵，很多范例都是收集来的，比较乱。

面向新手的新手快速入门这部分是我们自己的，程序经过测试，100% OK.

如果你有空，帮忙整理一下吧。

diver123 · 发表于 2006-3-29 14:44:30

问下那个vmlab仿真器只能仿62片子还是象proteus那样能仿许多东西？使用指南怎么打不开了........

watercat · 发表于 2006-3-29 14:46:52

这……不如索性开若干个FAQ主题（每主题一个分类，每回帖一个独立且完整的 Q&A）和相应分类“问专家”之类的帖子，都置顶起来，所有人有问题都直接到“问专家”那里跟贴（只许提问，并且不许提出重复问题），然后建议所有想回答问题的ID发新贴并在主题上注明回答的是哪个问题，之后一段时间是本问题的讨论期，逾期且有完整解决方案或答案后则斑竹整理后加入相关分类FAQ贴

斑竹觉得这种设想如何？
-----此内容被watercat于2006-03-29,14:48:22编辑过

HJJourAVR · 发表于 2006-3-29 14:55:32

设想不错，不过实行起来，需要众多高手帮忙才行。

这个设想先记下来，谢谢watercat。

kinsey · 发表于 2006-3-29 14:56:08

HJJourAVR老大真是尽心尽职了！！

watercat老大，知道你是很牛的人，懂的东西非常多，知识面非常广，我佩服你！！

fsclub · 发表于 2006-3-29 14:59:43

你只需要一个并口接头,两片MEGA16(一片用来做实验,一片用来做JTAGICE).一个1602 LCD,一台电脑,一把烙铁,一个万用表.一些基本的阻容件.

就这些,别的不用了.

watercat · 发表于 2006-3-29 15:04:42

对于动手能力不强的人（如我自己）来说，焊出一个并口下载线并让它安全无误（不要烧目标板、不要烧主板）跑起来的过程就足够让我对此一系列器件失去一半兴趣了，而且支持并口ISP的编程器往往界面比较……朴实……多搞错几次熔丝位、多锁几个片子之后，至少对我来说，剩下的一半兴趣也就差不多都浮云了……

毕竟磨刀不误砍柴工，其实大多数人最终也还是会选择至少买一个成品ISP下载器的，如今通货膨胀严重，百几块钱对许多玩电子的人来说毕竟已经不算什么了

当然我这也只是针对我自己的切身体会来说，毕竟不是每个人都像我这样拿烙铁手都不稳，也不是每个人都如我一般没恒心的……
-----此内容被watercat于2006-03-29,15:07:34编辑过

kinsey · 发表于 2006-3-29 15:08:25

磨刀不误砍柴工，这个说的好，我的动手能力也很差，所以全部都是买的，虽然DIY一根ISP线只要几元钱，而买一根可能要几十元钱。

davinic · 发表于 2006-3-29 15:49:51

谢谢大家，谢谢大家啦！刚才在写代码，没有及时看贴。

JAMESKING · 发表于 2006-3-30 01:12:26

呵呵呵对于以上watercat先生对新手所说的话以及对于网站建设的观点我表示完全赞同，希望watercat先生再接再厉，为我们的AVR，为我们的国家贡献自己的力量。

PS：我内心里虽然对[watercat先生对basic的看法]有保留意见，但是帮助新手，就是帮助我们自己，使自己学到更多知识，这一点上，我认为我同watercat先生没有任何不同观点。并且，我也100%承认watercat先生是B、C语言以及硬件高手。

让我们携起手来，为我们的avr做出自己的微薄贡献，谢谢HJJ版主，也谢谢watercat先生！！

JAMESKING · 发表于 2006-3-30 01:38:02

楼主：

“7. 我需要那些软件？一个IDE，一个烧写？给推荐一下。”

开发软件：

avrstudio412b460版本、AVR-C语言（本站推荐GCCAVR）或者BASIC语言版本，这要根据你自身的情况决定。

烧写软件：并口ISP下载线推荐SLISP1.4.2.3带字体版本，AVRISP或者STK500推荐采用avrstudio，ISP解锁推荐4MHz有源晶振，EPSON或者东洋电机的质量比较好，本网站有售。

mig29 · 发表于 2006-3-30 01:45:29

我的配置：

1. 类似 http://www.ouravr.com/bbs/bbs_content.jsp?bbs_sn=611567&bbs_page_no=1&bbs_id=1000 的最小系统，用DIP封装的芯片，自己在万能板上焊都可以的了。

2. 开发工具： GCC AVR 20050214 + AVR Studio 4.12 Build 460 (可以建立直接使用GCC的工程）＝＝》这两个东东都是免费的。

3. 下载线：本坛有的，用4个电阻的并口下载线（STK200），做起来也是非常简单；

4. 下载软件： MuCodeISP 0.19。本站应该找得到。

呵呵，可以满足你‘完全自制’的要求了。

watercat · 发表于 2006-3-30 03:33:29

to JAMESKING

我反对的只是过度扩大 BASIC 的应用范围而已，不是 BASIC（我自己还在完善我的经典BASIC伪码解释器，怎么可能反对BASIC本身），并且我本意确实是打算对事不对人的，只不过争论起来有些管不住罢了，这里道歉下

至于 FASTAVR，反正关于这个的讨论也告一段落了，就那样吧，以后有什么问题以后再说好了:)

armok · 发表于 2006-3-30 06:47:40

【2楼】 watercat 回答得很好。本贴置COOL。

我们将整理到新手入门中去。

另：为了更好地推广AVR，我们将重新编写新手入门范例。让它更简易与通俗易懂。

而且，我们会在新手入门中加入并口下载器的部分。操作软件会以双龙最新版本等作为演示。（当然，AVRISP/STK500的官方推荐的方式avr studio 软件仍保留）。

chengyingavr · 发表于 2006-3-30 08:09:01

上班的车上突然想到以前老师对我说的一句话:单片及对于我来说就像玩具一样

如果是玩具的话就有玩魇的一天，确实现在有点玩魇了，所以准备玩玩模拟电路

对于楼主来说也是一样的，如果把AVR用来娱乐，那不久后也会无聊的，建议可以把它当作工具或者是学习

chenqb · 发表于 2006-5-20 11:10:26

来到这里有种来到家的感觉！

玩AVR，我都需要什么？

阿莫论坛20周年了！感谢大家的支持与爱护！！