AVR的数据手册修订一次，内部RC的初始精度便低一次，m48的最新en数据手册标的精度已经到

guantingwei · 发表于 2007-6-22 11:35:51

太恐怖了

从最初的1％，再到3％，现在m48又到10％，怕啊

还说了内部RC用于写Flash和Eeprom时不能高过8。8M的，这可如何是好？

guantingwei · 发表于 2007-6-22 11:45:51

你能发现有多少不同？

hankw · 发表于 2007-6-22 12:05:07

难怪最近买的168PU的芯片波特率不稳定了呢！！！！！！

强烈BS他们的这种行径。

hankw · 发表于 2007-6-22 12:50:58

恐怖呀，我以前做的设备使用内部8M非常稳定，波特率设置在57600，很准确。上个月买的都是无铅的，23片中有2片波特率不准，根本不能正确收到数据了，我也没看数据手册，就是觉得这批芯片不行。刚才看了楼主的介绍我就赶快去下载了最新的数据手册看看，果然楼主所言不错，看我下面的图片描述部分。

他奶奶的ATMEL太可恶了，竟然做出如此卑鄙之事，我现在手头的这2片芯片还不知道该怎么处理，以后我更不知道该怎么办了。23片中有2片不准，基本上是10％的比率呀？？？？？跟手册宣称的10％巧然吻合！！！！！！内部RC基本上不能用了，我的产品也就准备寿终了，真是太郁闷了。

guantingwei · 发表于 2007-6-22 13:01:30

你还真敢用内部RC做通信啊？

guantingwei · 发表于 2007-6-22 13:29:33

做个频率输出看看吧。

tiny13的数据手册（中文）倒是直接，10％，然后又说写EEPROM时内部RC不得超出标称频率的10％。

这不是明摆着的吗？连写EEPROM都可能出错。

guantingwei · 发表于 2007-6-22 13:35:52

2007年4月m48的新数据手册 7.6 Calibrated Internal RC Oscillator 已经不再提内部RC的精度了，反而偷偷地放到数据手册地最后。一般也不注意。

大部分人用的还是老数据手册，更不知道了。

谴责一下atmel

feiyue · 发表于 2007-6-22 13:49:35

还有这等事？

AWEN2000 · 发表于 2007-6-22 14:18:48

和其ref一样，atmel 出厂已经不细调了，节约成本

AWEN2000 · 发表于 2007-6-22 14:24:32

稳定性倒是不变 1%

需要自己校准了

guantingwei · 发表于 2007-6-22 14:24:43

这样写EEPROM就麻烦了，因为EEPROM高压泵定时就是使用内部RC的，数据手册还提了，频率不能高出标称频率的10％。

guantingwei · 发表于 2007-6-22 15:32:13

程序要修改喽。

如果原来就使用自动载入校准字节。你可怎么修改m48内部的那个校准字节去。只好重新修改程序了。

atmel太不人道了。

kite2006 · 发表于 2007-6-22 15:58:59

还好，没用过内部RC，幸运

atmel太不人道了。

hankw · 发表于 2007-6-22 16:00:19

我以前就用内部8M，还是不错的，现在PU的芯片就不行了，10％的废品率。

guantingwei · 发表于 2007-6-22 16:11:34

atmel自己省懒事，可是把用户坑了一把

baplmqj · 发表于 2007-6-22 16:57:58

NND M8还是老样子吗???

我用M8做的东东,I/O口不够.没有办法接外部晶震啊!

guantingwei · 发表于 2007-6-22 18:31:19

m8还好，只不过从1％降到了3％。

但天知道那天atmel有修改数据手册，把指标降下去呢？

guantingwei · 发表于 2007-6-22 19:41:30

它的ref倒也无所谓了，关键是把内部RC调到了10％太过分了吧。

就算用外部振荡源，EEPROM还是用内部RC做计时的啊，atmel保证在25度3V时不超过10％，其他电压、其他温度天知道，EEPOM写错了就完了。

guantingwei · 发表于 2007-6-22 19:51:33

这样肯定不利于批量应用的，还怎么推广？

搞不明白。还是生产不够卖的的了？

lanshuitianxia · 发表于 2007-6-22 20:21:41

BL ATMEL 的这种行为

powerful · 发表于 2007-6-22 21:02:04

厂家为了降低成本把指标放宽了

自己校准吧

armok · 发表于 2007-6-22 21:12:39

谢谢楼主的细心。

这个帖子置成COOL，虽然它不是件好事，但这个信息的确很重要。

wwwavr · 发表于 2007-6-22 21:52:00

个人能否进行测试筛选?

AWEN2000 · 发表于 2007-6-22 22:19:11

还好楼主提醒

马上就去下载m8的资料，看指标是否变化

atmel不厚道

改了就改了吧，也知会一声。这不害人吗？？？？？

guantingwei · 发表于 2007-6-23 08:29:59

mega8、mega16由最初的1％降到了3％，不知道还会不会再降。

mega48则是由1％降到3％，再直接降到10％。

问题是mega48如果是每个用户都自己去校准的话那还的了。

avr本来就是因为便于应用，用户拿过来不用做太多处理就可以用才吸引人的，也是它的一个大卖点。这样一来岂不是自毁长城？

阿莫说得对，这个帖子是“COOL”不是“酷”

guantingwei · 发表于 2007-6-23 08:32:28

肯定会造成以前的一些设计出现问题的。

wqsjob · 发表于 2007-6-23 08:38:24

是比较可恶，不过我从来都不相信手册的一些东西。在精度有要求的情况下，尽量使用外部器件实现。比如用外部晶振和外部参考。还有，像NXP的213X系列，其内嵌的时钟经常用不起来，手册上也没说明，但是我一开始就不相信内嵌时钟能达到我想要的精度。我有朋友使用内部时钟的算倒霉了，刚开始调试没出过问题，批量时有大批的时钟晶振不震荡，甚至有些当时能用，卖出去就不能用了。

myjnj · 发表于 2007-6-23 12:59:40

吃惊,第一反应,完了,换PIC,下载最新的datasheet,发现T13没变,查PIC datasheet,发现也不是个好鸟,估计批量R/C只能这个精度,自己修改设计了

guantingwei · 发表于 2007-6-23 13:15:31

最初我用freescale的片子，其内部RC可以校正，但是出厂时没做，看到AVR的还可以嘛，1％，于是用了。这下可好…………

新的设计肯定是不再用m48了。

guantingwei · 发表于 2007-6-23 14:47:58

刚开始我看到10％我还以为是笔误呢，不过看到连续几份最新的数据手册都是这样子……

用mega8时，测几片基本上内部RC精度还在2％左右

用mega48时，只是注意到内部RC的精度比mega8差多了，一般在3％～5％的比较多

哪位用过04年的mega48？那时候标的精度还是1％呢。

caobin52095 · 发表于 2007-6-23 17:06:19

很庆幸！我从来不用内部RC；我从来就不相信RC振荡的稳定性;用晶振吧！

zsmbj · 发表于 2007-6-23 17:36:28

3楼用57600的波特率，敢用内部rc，还做为产品，够厉害的。

guantingwei · 发表于 2007-6-23 18:09:21

RC精度到10％，很多情况下就失去实用价值了。Atmel也不如不标定了，频率调低点专给EEPROM用吧。

hhrfjz · 发表于 2007-6-24 11:50:42

鄙视！！！

ilikemcu · 发表于 2007-6-24 12:16:47

看来ATMEL的精度在逐步向中国特色的STC系列51MCU的内部RC振荡器精度靠拢！我晕啊

ilikemcu · 发表于 2007-6-24 12:17:01

看来ATMEL的精度在逐步向中国特色的STC系列51MCU的内部RC振荡器精度靠拢！我晕啊

ssyniuej · 发表于 2007-6-24 12:28:09

我倒是一直在使用内部振荡器，因为大部分影响不大，另外有的与时钟关系比较大的，在液晶显示界面中做了个调整的参数，可以从参数中直接调整，不过指批量出厂可就有麻烦了，不至于每个都要重新标定吧？！我一直用内部振荡器主要是为了简化电路，要这样真要小心了。这没准啊。

allegropro · 发表于 2007-6-24 16:44:40

呵呵，看来还是freescale的东西可靠的哟，我是一直用freescale的，但是也关注avr的，但总是觉得有些不放心的，freescale在汽车上一直是第一应该不是白混的吧。

这里上传mc9s08qd4的时钟部分说明，是不是比avr好一些，大家看看。

-----此内容被allegropro于2007-06-24,16:46:02编辑过

myjnj · 发表于 2007-6-24 17:29:31

不一样的概念,把9.6MHZ 10% 做32分频,精度就该高了吧, freescale的32KHZ,应该也是分频得到的, R/C的精度毕竟有限

ddb_21ic · 发表于 2007-6-25 02:51:45

分频减小的是绝对误差，相对误差还是没有变

guantingwei · 发表于 2007-6-25 08:35:54

飞思卡尔的其实也没做校准。

不过atmel也根他们学的话，显然，这个优点也就消失了

guantingwei · 发表于 2007-6-25 08:38:08

我主要担心内部RC初始精度到10％的话，随着电压和环境温度的变化，可能会超出写EEPROM允许的误差范围。

hujh3116 · 发表于 2007-6-25 08:39:48

难怪我做的充电器设定75分钟的，实际只计时69分钟就结束了，本来还想省点成本的，没办法又把晶振焊上去了。

guantingwei · 发表于 2007-6-25 09:44:12

－8%的误差？

guantingwei · 发表于 2007-6-25 10:59:23

频率偏差超出8％了，不少……

jzyy · 发表于 2007-6-25 13:19:57

初始精度就这么差的话!随着温度的变化和时间的变化,两年后或许会达20%,五到十年后或许会达25%--30%.

一般情况请大家不要用内部RC振荡器.

guantingwei · 发表于 2007-6-25 18:18:35

喔，这个情况还要注意……

hzpyl · 发表于 2007-6-25 19:16:27

Atmel减低的只是偏差，只要校准一下，还是有１％的精度。

用内部ＲＣ，难道你们不校准吗？我是要每片校准的。

Atmel在省成本，只要卖的便宜就行。

ddb_21ic · 发表于 2007-6-25 19:35:05

一个HC49晶振，也就几毛钱，犯得着这样省？脚不够？加个数字芯片也是1元左右，除了做玩具，还是不要这样节省。

这贴能这么长，也反映了兄弟们做事情不够严谨、没有精品意识，不要老是说性价比，要性能相同的情况下节省成本。性价比不是设计电子垃圾的正当理由。

guantingwei · 发表于 2007-6-26 08:38:12

hzpyl兄是怎样校准的？是不是先载入一个校准程序计算后再存到EEPROM或者FLASH中？这对批量生产可不是好事。

to ddb_21ic ：谁都知道可以扩展，但你有没有想到同时增加的空间需求？如果atmel坚持校准到1％或3％的话，你能说用它设计出来的不是精品？

ddb_21ic · 发表于 2007-6-26 12:18:33

批量校准是需要自动校准工具的:

do

{

在一个脚输出一个测试用的CLK;

计算后修改时钟参数

}while(误差大于设定);

但是，1%，就是10000ppm，晶振一般是多少？而且这是一个温度下的值，冬天呢？夏天呢？

空间需求？为什么欧美的飞机座位间距大，既有他们体型的原因也有他们对品质的要求。他们会不会因为是亚洲航线就加几排座位？

guantingwei · 发表于 2007-6-26 15:59:02

这样校准似乎就得不偿失了。

但是，即使是用外置晶振，也别忘了，写Flash和Eeprom还是要用内部RC，超出10％你还得处理。

luoyiming1984 · 发表于 2007-6-26 17:15:31

RC校准怎么用？

guantingwei · 发表于 2007-6-26 18:13:09

RC校准怎么做？

zhiwei · 发表于 2007-7-11 23:54:05

Atmel另外一份文档上面说了，即使在最恶劣的汽车级要求下内部RC振荡器偏差依然保证小于10％，也就是说无论如何内部振荡器频率不会超过8.8MHz，照这样说是能够满足EEPROM写入定时的。明天去读一下看他出厂没有标定，默认值变成多少了，

guantingwei · 发表于 2007-7-12 20:49:53

那是在3V25度时为1%的精度时,全范围才不会超出10%

现在3V25度已经到10%了,环境稍微变化,就有可能超出了.

标定应该还是标定了,只是没有细标..

powerful · 发表于 2007-7-12 21:06:52

这也是个商机

建议

阿莫可以增加一个部门提供精度为1%的有偿校准服务，订购时只要要求校准，并少付些费用，就解决了，大家也省心。

cnpollux · 发表于 2007-7-12 21:16:13

今天才看见这个帖子，好在没有用RC，当初为了省成本曾经想用过，不过为了稳定性还是放弃，虽说是民用品，但是还是不想因小失大

guantingwei · 发表于 2008-6-15 09:59:38

新出的Tiny48也是这个德行，并且最重要的是，出了一个大家基本不用的外部有源晶振之外，能用的振荡源就只有这个内部10％的RC了，悲惨。
抽空要研究一下和下载器结合在一起的自动校准工具，如果在烧录程序时自动校准到1％的精度，加之在工作电压以及温度范围内的误差，大概还能保证到3％～5％。这个校准对tiny48还是有意义的。

yzzb2006 · 发表于 2008-6-15 10:16:15

麻烦问一下，听说老的8L快停产了，有这回事吗？何时停产？

armok · 发表于 2008-6-15 10:18:55

哈哈，我们邮购部最近经营大批量的AVR拆机芯片(目前数量>100K)，04,05,06年的版本均有，没想到这些拆机件有这个好处 :)

另： M8L 三年前就说停产的了。。现在产量却越来越大。。。。一句话：市场决定一切。

twoperson · 发表于 2008-6-15 13:44:49

在硅片上做高精度的电阻和电容确实不容易……

guantingwei · 发表于 2008-6-15 17:26:59

前几年就听说硅振荡器已经研发出来了，精度能达到0.1%~1%，记得也只是常规振荡器略贵一些，但这么长时间了居然还是没有推广。dallas好像现在就有这种振荡器，只是没见有集成到mcu的，是专利、授权、工艺还是成本制约了呢？搞不懂，不过如果能推广就好了。

wsl16805 · 发表于 2008-6-16 20:20:45

记号.

hn_ny_dxs · 发表于 2008-6-16 21:04:27

产品过度追求性价比的最终结果是：把自已杀死！

guantingwei · 发表于 2008-7-31 23:20:50

自mega8以后，atmel最近没有出来一些有影响力的片子了。
m48虽然还热，但从指标来看，已经是在砸自己的牌子了。

这段时间尤其是电子行业的寒秋，价格竞争更为激烈，atmel……

zhwm3064 · 发表于 2008-8-1 06:20:38

自己回来校一下不就行了。

Tigerjump · 发表于 2008-8-3 10:02:16

胆子真大

avenbbs · 发表于 2008-8-3 11:14:53

STC厚道啊，直接告诉你50%误差

guantingwei · 发表于 2008-8-3 15:26:22

基本上，如果内部振荡精度低于10％，问题不会太大，因为这种情况下还使用内部振荡说明对时间精度几乎没要求。

STC的内部振荡精度看来相当的差，很多品牌的内部RC精度虽然不高，但一般也在10％～20％左右。这种精度，变化一点没啥。

50％变成60％也只是相对20％的变化而已；
5％变成10％可就是相对100％的变化了；
3％变成10％更是超出230％了。

没有可比性。

jsczwxd · 发表于 2009-4-16 15:42:40

各位大虾RC内部时钟怎么校准，请各位大哥指教。

AVR的数据手册修订一次，内部RC的初始精度便低一次，m48的最新en数据手册标的精度已经到

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