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ATMEL05年底做的电动车控制器方案PPT,很多要点都提到了

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出0入0汤圆

发表于 2008-3-5 16:05:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
是ATMEL深圳办公室做的,合适、想开发的话找他们还可以要到源代码和版图。

这里只是37页PPT文件下载:
点击此处下载ourdev_224755.zip(文件大小:1.73M)

阿莫论坛20周年了!感谢大家的支持与爱护!!

月入3000的是反美的。收入3万是亲美的。收入30万是移民美国的。收入300万是取得绿卡后回国,教唆那些3000来反美的!

出0入0汤圆

发表于 2008-3-5 16:24:50 | 显示全部楼层
要是有无霍尔的会更好。现在都流行无霍尔了。原理图也没有

出0入0汤圆

发表于 2008-3-5 17:19:42 | 显示全部楼层
我们公司正在做这个,怎么和他们联系?

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2008-3-5 17:31:38 | 显示全部楼层
对原理图感兴趣请找ATMEL代理要,我手里这张老版本的有设计问题,贴出来会误人子弟。

我和国内一线大电机厂和整车厂有合作关系,可以说几乎市面上所有无霍尔控制器我们实验室都搞来都测试过,没有任何一家可以说是过关不会烧的,这也是一线车厂还采用有霍尔控制器的原因。电动车轮毂电机表面转子结构电感相当小,这样控制器在电机启动测相时产生的大电流噪音很可能盖过有用的信号甚至造成误判,烧功率管。电动车控制器这么小的板上要集成这么多零件,本身电磁环境就极恶劣,无霍尔要想真正做到接近有霍尔控制器的水平除了扩大电路板面积、用更好的零件外没什么太好的办法了,而这两种办法都和商家的利益有冲突,所以很难两全其美。

现在有几个无霍尔控制器广告里攻击有霍尔控制器的电机霍尔故障率占80%多,这是完全是不负责任的宣传口号。实际上我倒是听说过某家整车厂因为用了无霍尔控制器年返修率达到了40%以上,厂子濒临倒闭!电机倒是没坏,控制器三天两头冒烟,这不是很讽刺吗?!
而我们的有霍尔控制器因为电路设计好年返修率只有1%;至于有霍尔轮毂电机的返修率因为合作关系我不能说太多,只能说就比我们控制器返修率大一点点,大多是接触不良之类的小毛病和流水线工人的熟练性造成的假问题。

只是想玩一玩无霍尔,我不说什么,但真想产业化,一定要三思后行。

出0入0汤圆

发表于 2008-3-6 00:18:24 | 显示全部楼层
楼主有老的图也麻烦传上来吧,想看看

谢谢了

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2008-3-6 08:33:35 | 显示全部楼层
【转】个人对电动车无刷控制器各大方案的心得体会

温州三和顺汽车电子有限公司 何顺庆   2007-11-19

控制器在电动车中属于最难做的配件了,并且开发技术难度相比电池、电机都要难很多,而且一旦产生故障的返修概率比电机电池低很多,大家探讨一下自己的看法这是什么原因造成技术最高的部分变成利润最薄的风险最大的.

最早流行于市的电动车控制器专用集成电路MC33035已然淡出一线,众所周知,它不支持ISP可编程模式,更新换代就无从谈起;

PIC16F系列单片机是现今市场上相当成熟的一款老样产品,然而PIC单片机由于自身FLASH资源极为有限,加之市场上抄板严重,网络资源公开度明显,虽说很多厂家在用,却很少有人给它升级换血,故而已然无市场竟争力,各大控制器方案商也好,生产厂家也罢都似乎对之不屑一顾;

PIC系列单片机替代品有二, 一种是HA3089,价位是基本持平,一种是台湾麦肯MDT,具体型号是MDT10P72S来着,其性价比和售价都要比PIC逊色,装车后故障频出,个人认为还是弃之不用的好.

ATMEL的控制器方案以M8、M16、M48 AVR为主,用AVR做无刷控制器相对PIC来讲,个人认为稍有优势,最其码来讲,性价比不差,价格于之相比也算不高,不过其AVR系列单片机上电后老是掉电,丢失数据也是其不稳定和不可靠之处.还有就是其在网上亮相度颇高,原程序,SCH电路原理图,PCB文件能轻而易举弄到手,听说在深圳那边只要几百块就能给盗版,所以名声也就这样臭掉了.

华邦单片机以W79E82 、W79E83做电动车控制器,其芯片资源如下:

1、高性能W79E内核与传统的51内核指令兼容   2、宽电压控制范围

3、最大时钟16M,         4、8KB Flash,512B RAM

5、ADC: 4 通道,10位分辨率 6、4通道10位PWM

7、ICP在线下载功能,升级程序方便

不过国产单片机并没受到各大控制器开发商的青睐,市场反应平平,偶而还遭软硬件开发工程师的白眼和论足的对象,

另有一款也是国产的单片机,凌阳,它用在电动车控制器上以SPMC65P2404A、SPMC75F2313A两款为主,前者用在轻便型电动车上,后者用在豪华型上,虽说同品佳集团下属单位合作开发了这两款控制器产品,然而业内人士相当有一部分人认为它是拿不出实验室的两款产品,言下之意是说在做实验时一切都没问题,而实际上车应用后可差强人意.

也有单位是用飞利浦P89LPC935成功做成产品的,本人曾有机会拆过一款,发觉其硬件电路布居冗杂,电子元器件成本相对偏高,撇开实现的功能等技术性要点不谈,单从这点看市场竟争力不会很强;

日电NEC的UPD78F9234单片机方案,无锡矽成微和永康紫微单片机工作室都在用的一款方案,小日的就是小日的,单片机价格低的要死这不就想着要攻占侵略嘛!不过技术保密性工作做得较好,你搜个半天也搜不到一些像样的资料,在老古开发网倒能找到SHEET文档,不过收效甚微,听说网上11月份末有一场日电的技术论谈会公开一些东西来着,值得期待!

欧洲意法半导体的ST方案,标榜着数码变频,我个人看厂家甚有玩概念股的技俩,把客户弄得晕乎晕乎云里雾里之感,也难怪它三意ST步进驱动方案说自己是整在飞机上的嘛;电动车控制器无刷方案以ST7214单片机为主,性价比听说还可以,不过也有人说它不能和美国赛普拉斯CY8C相提并论;(查数据可知意法的也就是ST的抗脉冲干扰性≥1800 V,单片机的价格嘛,ST的最贵,其次是日本的和美国的,下来是韩国的,韩国之后是台湾的。不知道正确否,欢迎拍砖)

德州仪器TI公司的DSP(LF2407A)做成无刷控制器的也有,网上资源也常可见到,不过个人认为无刷控制器应用数字信号处理是否有必要呢??

瑞萨,合泰,义隆等三家单片机做电动车无刷控制器市场上倒是比较少见,有些整车厂家也许就是考虑到稀少这样的因素而采用了这些方案也是常有之的;

民族牌子海尔拿着一款HR6P72单片机也想在电动车控制器上插上一腿,听说完全可以替代PIC16F72的,性价比还略胜一筹,台湾国硕做过大大小小电机驱动方案的芯片提供商也想分一杯羹,最近好像也是忙上跳下的。

美国赛普拉斯CY8C24423A用在电动车无刷控制器上,业内流传在中国这片大地上只有三家公司成功的开发出了其方案;分别是无锡晶汇、南京僳水和上海瑞峰,不过市面上流传的正版盗版之说还是纷纷扰扰的,CY8C最大的特点是,SOC片上系统可自定义,想要那只引脚具备什么功能就什么功能,虽然三家不一样的程序定义,但换汤不换药,基本上也就大同小异了,用其开发的产品性能上优越,功能实现上也游刃有余,相当的到位,不过它的缺点是单片机自身封装太窄,不利于控制器生产厂家进行返修和生产调试工作的展开。

虽说51单片机不当大哥好些年,不过以美国牌子自居的STC12C系列,51内核的完美应用,使得它性价比并不在CY8C之下,虽然说有些来历不明但高难度难解密使得他近来很受软硬件开发工程师的追捧,做成无刷控制器方案的也已有之。

还有值得关注的英飞凌XC846、XC866无刷控制器方案,这些产品整合了许多专门针对电动自行车(包括豪华款、电摩)控制资源,例如电机控制单元CCU6E,可以方便地用硬件控制直流无刷电机,并实行同步整流。ADC和CCU6E配合,可以便捷地实现无霍尔控制,其主频可以得到26MHZ。XC866产品实现了启动无霍尔传感器方案,具有一定的优势。英飞凌的芯片是按照汽车等级质量设计,高温性能可以达到125度。目前,主要代理英飞凌芯品的是品佳电子和新科电子。成功开发了其无刷控制器方案的据我个人所知有三家:无锡鼎天电子,无锡协昌科技,还有一家是深圳不知道是什么公司来着,做为方案提供商听说这家深圳公司很牛气,小单位根本就看不上眼,而且MOS管也要他公司作主指定来着;也许挑剔也是一件好事这样才能创出民族品牌来嘛!!

出0入0汤圆

发表于 2008-3-6 08:49:44 | 显示全部楼层
我们现在用的就是英飞凌方案的,是上海星科技术支持的。请楼主说说它和AVR比较有哪些优缺点?我的QQ18810244.请加我,电动车控制器方面还要多请教!

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2008-3-6 09:13:03 | 显示全部楼层
英飞凌也不错,就是价格比较贵

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2008-3-6 09:30:22 | 显示全部楼层
再传几个:

中颖方案的简介
点击此处打开ourdev_225096.pdf(文件大小:188K)

Holtek合泰方案的PPT
点击此处下载ourdev_225097.rar(文件大小:941K)

英飞凌方案的简介
点击此处下载ourdev_225098.rar(文件大小:1023K)

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2008-3-6 09:35:01 | 显示全部楼层
上两个目前应用上比较经典的电路,很多电动车控制器都是基于这两个电路改造的
其他流出来的方案就最好不要看了,都有挖坑害人的地方!


无锡晶汇硬件同步整流驱动(PIC方案)
1

赛普拉斯PSOC方案
2

出0入0汤圆

发表于 2008-3-6 09:55:02 | 显示全部楼层
【5楼】 vivalite 【转】个人对电动车无刷控制器各大方案的心得体会
ATMEL的控制器方案以M8、M16、M48 AVR为主...........不过其AVR系列单片机上电后老是掉电,丢失数据也是其不稳定和不可靠之处.........听说在深圳那边只要几百块就能给盗版,所以名声也就这样臭掉了.
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AVR真那么经不起折腾?

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2008-3-6 09:58:59 | 显示全部楼层
【10楼】:AVR真那么经不起折腾?
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主要是很多人电路板抗干扰设计不过关

出0入0汤圆

发表于 2008-3-6 10:15:43 | 显示全部楼层
英飞凌的性价比高,avr的相比如何?我们现在用英飞凌的是因为星科的技术服务做的好。AVR的技术服务如何?楼主能加我的QQ吗?

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2008-3-6 10:20:34 | 显示全部楼层
AVR的1K可以做到5元以下,英飞凌呢
(我没有QQ)

出0入0汤圆

发表于 2008-3-6 10:29:51 | 显示全部楼层
846,7元

出0入0汤圆

发表于 2008-3-6 10:31:08 | 显示全部楼层
不过,英飞凌可以直接控制电机,不需要那些或门非门什么的。

出0入0汤圆

发表于 2008-3-6 10:32:42 | 显示全部楼层
请问,做一套,包括外壳,电线,接插件,成本是多少?用什么方案成本最少?

出0入0汤圆

发表于 2008-3-6 10:45:19 | 显示全部楼层
mega48也能做不用门电路的控制器产品,我们开发的一款用MCU控制开关电源供电的真正单芯片控制器半成品板方案甚至连LM358都不用,这点连XC846都做不到.

1

出0入0汤圆

发表于 2008-3-6 10:50:55 | 显示全部楼层
楼上的能不能加我QQ交流交流?我们的板子已经送样给客户测试了,客户对我们的防水不满意?请问,有没有什么防水的好办法?客户的要求很高,本来我们只是以为能防溅水就行,可是他们把我们的成品泡在水里测试!靠~!!!

出0入0汤圆

发表于 2008-3-6 10:58:56 | 显示全部楼层
我的QQ是767481527,不过我很少上线的.

最近某ATMEL代理商正在和我们谈合作的事,准备将我们的方案作为他们向控制器行业的推荐方案.

防水主要靠外壳结构.

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2008-3-6 11:08:47 | 显示全部楼层
wangxiaoacc:其实与非门是做同步整流的,想便宜点可以都去掉。我贴出来的目的只是给大家参考。另外我们控制器不卖方案的,这样也为了品质好控制一点,见谅。


呵呵 楼上wxyujz是方振的工程师吧,ATMEL他们的方案算比较成熟的了,想要方案的话找他们没错。

出0入0汤圆

发表于 2008-3-6 11:11:21 | 显示全部楼层
我们现在正在和英飞凌合作,不好找atmel,如果这次合作不好,我就向上面推荐你们。希望有机会合作哦!

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2008-3-6 11:13:26 | 显示全部楼层
现在基本上英飞凌能做的事ATMEL也能做,而且ATMEL还能省掉358这个累赘,在成本上有优势

出0入0汤圆

发表于 2008-3-6 11:14:30 | 显示全部楼层
客户的要求,防水靠盒子是肯定不行的了,客户看样子也是吃过防水的亏。明确说盒子防水不行,要我们想办法电路板防水。我们考虑防水漆。

出0入0汤圆

发表于 2008-3-6 11:15:43 | 显示全部楼层
我是方振的,楼上vivalite兄在商情网我们交流过.

我们也是不卖方案的,我们只做半成品板提供给生产厂家.

出0入0汤圆

发表于 2008-3-6 11:18:25 | 显示全部楼层
防水漆主要防霉,外壳进了水电介后是导电的.

出0入0汤圆

发表于 2008-3-6 11:20:31 | 显示全部楼层
客户现在就要求泡在水里也能用,有什么法子?多找点漆试试吧。

出0入0汤圆

发表于 2008-3-6 11:32:36 | 显示全部楼层
ATMEL,经常上电掉E2数据这个是真的。我也遇到了这样的情况。狂郁闷。

出0入0汤圆

发表于 2008-3-6 11:41:48 | 显示全部楼层
我看小天鹅全自动洗衣机的控制板上、下面有大约8mm后的透明塑胶灌封,能看到里面的元件,胶是软的,维修时可以清除掉,估计水泡是没问题的。

出0入0汤圆

发表于 2008-3-6 11:49:02 | 显示全部楼层
我们考虑了也不能用太厚的胶,要考虑散热问题。

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2008-3-6 11:58:38 | 显示全部楼层
【24楼】 wxyujz

对我们在商情那里交流过。
呵呵 搞错了,原来你们只提供半成品版给客户。
我们只是直接做到成品的厂家。(个人觉得产品做到头比较好,这样质量容易控制,利润方面也比卖半成品板好一些)

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2008-3-6 12:04:51 | 显示全部楼层
【26楼】 wangxiaoacc : 客户现在就要求泡在水里也能用
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不会吧?难道客户是做水陆两用车的?
国家电动车标准只规定控制器处于地平线60度角范围内淋水5分钟,绝缘电阻大于0.5M欧

要泡在水里都能用除了板上喷三防漆外所有外壳接缝、接插件都要防浸水,成本高了。。。

出0入0汤圆

发表于 2008-3-6 12:15:48 | 显示全部楼层
很多客户都要求泡在水里也能用的,但这主要还是在外壳密封上下功夫,一些不可避免进入到壳内的水气,用绝缘漆隔离就够了.

那种透明塑胶灌封,以前帮小天鹅配套电控板的汇捷公司在控制器上用过一阵,后来因为维修麻烦也不用了.

出0入0汤圆

发表于 2008-3-6 12:24:52 | 显示全部楼层
回27楼:ATMEL,经常上电掉E2数据这个是真的。我也遇到了这样的情况。狂郁闷。

我们的自学习板子基本没有碰到过E2掉数据这种事,我们是上电后先检电压,电压正常后再读写E2的.

出0入0汤圆

发表于 2008-3-6 12:27:18 | 显示全部楼层
看了wxyujz的板子很漂亮,但愿AVR的问题是我们使用不当造成的。

出0入0汤圆

发表于 2008-3-6 12:39:10 | 显示全部楼层
要泡在水里只能 灌胶了。

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2008-3-6 12:59:10 | 显示全部楼层
这种浸水测试用一些资源搞定就行了,幸运的话你都不用测这项了。
当然成品的防水也是一定要搞的,可以只防溅水,不防长时间浸水。

出0入0汤圆

发表于 2008-3-6 14:03:21 | 显示全部楼层
学习...

出0入0汤圆

发表于 2008-3-6 22:31:46 | 显示全部楼层
谢谢楼主转载小弟的拙作,在大师傅们面前搬门弄斧,真有些惭愧!


呵呵,对了,我个人的名字可以省略掉,不过请把我公司的名号给挂上!
温州三和顺汽车电子有限公司

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2008-3-7 00:27:50 | 显示全部楼层
【38楼】  sanheshuen 和生

加上了。

你太客气了呀,你的那篇文章不算拙作了,前期调研非常充分,可以让新手选型少走很多弯路。

出0入0汤圆

发表于 2008-3-7 13:37:52 | 显示全部楼层
wxyujz:
我知道你们的方案是最好的,我也自己做无刷控制器,不过不是电动车用的,是玩具用的.
上次想问你买几块板子你都不理我,真是痛苦呀.
原本想要来自己扩充1下功率部分改装自己的电摩.
后来只有买了3个星海18管的回来自己整了.
可惜因为没有EABS,到现在还是觉得车子不舒服.
我的其中1个车子可算是贵东西了.
4000W电机,(江门定做) 23KG的锂锰电池.按15S 40AH接的. 这个车整下来超过1万RMB了,呵呵.
说实在,电车好玩!
不过现在玩够了,车的用途就是测试电池了.

出0入4汤圆

发表于 2008-9-10 21:13:21 | 显示全部楼层
vivalite,,精品啊

出0入0汤圆

发表于 2010-3-29 23:20:05 | 显示全部楼层
MARK

出0入0汤圆

发表于 2010-4-10 00:01:38 | 显示全部楼层
mark一下

出0入0汤圆

发表于 2010-4-19 17:07:05 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2010-8-6 13:21:32 | 显示全部楼层
回复【2楼】wangxiaoacc
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回复【30楼】vivalite
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各位老兄,我是刚进电动车控制器这行的,非常需要大家的指点和帮助。
我们做控制器整机,正需要PCBA或方案、半成品等产品;
如果你们的产品和技术方案、性能价格很有优势,请联系我:
fmyxg@163.com;
fmszlcd@yahoo.com.cn

谢谢!

出0入0汤圆

发表于 2010-8-6 13:26:36 | 显示全部楼层
回复【6楼】wangxiaoacc
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回复【32楼】wxyujz
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回复【32楼】wxyujz
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各位老兄,我是刚进电动车控制器这行的,非常需要大家的指点和帮助。
我们做控制器整机,正需要PCBA或方案、半成品等产品;
如果你们的产品和技术方案、性能价格很有优势,请联系我:
fmyxg@163.com;
fmszlcd@yahoo.com.cn

谢谢!

哦,对了,如果哪位有意跳槽的话,也可联系我

出0入0汤圆

发表于 2010-8-6 14:29:08 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2010-8-6 21:38:24 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2010-8-6 22:27:23 | 显示全部楼层
做过NEC的方案,成本还行,就是功率做不大,300多瓦,效率不高,才81%的样子吧。

出0入0汤圆

发表于 2010-8-7 07:47:32 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2010-8-7 07:57:29 | 显示全部楼层
学习

出0入0汤圆

发表于 2010-8-7 09:57:26 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2010-8-7 16:16:44 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2010-8-7 18:25:21 | 显示全部楼层
真能挖呀!!好老的贴子哟!!

出0入0汤圆

发表于 2010-8-7 18:36:18 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2010-8-9 23:18:13 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2010-8-10 07:26:51 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2010-8-20 02:54:18 | 显示全部楼层
GOOD

出0入0汤圆

发表于 2010-8-20 09:41:11 | 显示全部楼层
DDDDDDDDDDDD

出0入0汤圆

发表于 2010-8-20 10:56:52 | 显示全部楼层

出0入0汤圆

发表于 2010-8-20 13:03:06 | 显示全部楼层
MARK

出0入0汤圆

发表于 2010-8-20 14:23:14 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2010-8-20 15:19:22 | 显示全部楼层
MARK

出0入0汤圆

发表于 2010-9-29 10:02:55 | 显示全部楼层
mark..谢谢

出0入0汤圆

发表于 2010-10-19 11:32:47 | 显示全部楼层
MARK 个

出0入0汤圆

发表于 2010-10-19 13:14:44 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2011-1-11 20:49:05 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2011-1-12 12:24:51 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2011-4-12 15:54:46 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2011-4-12 16:19:34 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2011-4-12 16:39:39 | 显示全部楼层
m

出0入0汤圆

发表于 2011-4-12 16:56:33 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2011-4-12 23:20:05 | 显示全部楼层
mark!!!

出0入0汤圆

发表于 2011-4-12 23:56:25 | 显示全部楼层
晕,说“AVR系列单片机上电后老是掉电,丢失数据也是其不稳定和不可靠之处.”完全是自己对单片机理解不深,没有正确使用嘛,建议不懂的去看看马老师的帖子。以后看问题深入些,多找自己的原因

出0入0汤圆

发表于 2011-5-4 14:13:41 | 显示全部楼层
NEC的功率照样可以做大。1500W是没有问题。。我们也是做半成品的

出0入0汤圆

发表于 2011-5-4 15:26:27 | 显示全部楼层
mark!

出0入0汤圆

发表于 2011-6-15 14:12:47 | 显示全部楼层
mark !

出0入0汤圆

发表于 2011-6-16 10:35:31 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2011-7-27 22:06:18 | 显示全部楼层
m

出0入0汤圆

发表于 2011-7-28 16:28:46 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2011-7-28 20:39:00 | 显示全部楼层
不错......

出0入0汤圆

发表于 2011-7-28 23:44:23 | 显示全部楼层
MARK

出0入0汤圆

发表于 2011-8-2 15:02:24 | 显示全部楼层
M

出0入0汤圆

发表于 2011-8-17 10:19:56 | 显示全部楼层
嗯,看看

出0入0汤圆

发表于 2011-8-17 10:44:59 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2011-8-17 12:06:56 | 显示全部楼层
mark!

出0入0汤圆

发表于 2011-8-17 12:10:42 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2011-8-17 14:48:36 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2011-8-17 22:29:25 | 显示全部楼层
mark

出65入0汤圆

发表于 2011-8-17 23:44:07 | 显示全部楼层
mark电动车

出0入0汤圆

发表于 2011-10-29 07:41:00 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2011-10-29 12:43:34 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2011-10-29 15:21:39 | 显示全部楼层
bookmark

出0入0汤圆

发表于 2011-10-29 21:21:15 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2011-10-30 13:37:12 | 显示全部楼层
make

出0入0汤圆

发表于 2011-12-21 00:36:21 | 显示全部楼层
mark!!

出0入0汤圆

发表于 2011-12-30 22:56:31 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2011-12-31 07:41:43 | 显示全部楼层
mark啊

出0入0汤圆

发表于 2011-12-31 08:34:34 | 显示全部楼层
mark
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