来踩傻孩子的场了，发个歪书评，哈哈哈哈……

gxlujd · 发表于 2008-4-17 23:06:57

在网上认识傻孩子和他的书，可以最追溯到上一年，也是见到傻孩子书稿比较早的人之一，由于时间关系，一直没得有大块的时间来通读该书

，只是零零碎碎的时间来拜读，惭愧惭愧……受傻孩子之约，要我谈谈对此书的看法，又令我惶恐惶恐……呵呵。

浏览书稿给我的第一印象：热情、朝气、有个性。

以前没有跟傻孩子打过交到，上年联系上之后一直是QQ中“邂逅”，没见过真人，只见过ourdev的头像照片，甚至电话都没打过，所以也没听过声

音，完全是陌生人。但是通过QQ聊天的字里行间，可以感觉到傻孩子是一个热情、有朝气、很执着的人，对事情有很强的掌控能力，这点在他

的书中也体现出来了：用词、语气和文章的叙事风格，都是目前国内技术性书籍很少见到的，让人看了很亲切，没有教材和教科书那种冷冰冰

的生硬灌输知识的感觉，读起来很流畅舒服，颇有外国教材的风格，总之一句话，我对该书第一印象很好。

仔细研读后，谈谈我的个人感受：

1、书籍的编写风格和个性十分鲜明，从最简单的基础知识入手，比如如何阅读DATASHEET等基础知识也一并详细介绍，把单片机的C语言知识和

简单的AVR硬件知识逐步推开给读者，因此哪怕是中学生，都不会对枯燥的C语言和AVR知识反感，特别是对指针、队列等数据结构相关的比较抽

象的知识，用了很常见的生活知识来进行类比，通俗易懂，我想大家多看看这本书，ourdev里就不会经常出现诸如“1<<PA1是什么意思”之类

的帖子了。该书的页面右侧作者注，也是一大特色，多是一些小经验介绍或注意事项，很有画龙点睛之作用，是国内技术性书籍很少见的一个改

革，这本书是一本很好的AVR的C语言扫盲书籍。

2、该书是软硬结合，较偏向软的技术性书籍，除了介绍基本的C语言知识以外，还在第三篇安排了较为高层次的内容，如指针、嵌入式操作系

统的相关知识等，给学习了前面两篇知识还不过瘾的读者再进一步学习提高的机会，也给读者学习日渐流行的嵌入式操作系统提供了很好的知

识准备，利于读者形成今后进一步学习的必备概念。整本书的编排结构很好，利于读者由浅入深的学习，不客气的说，相比以前的AVR书，先来

一大堆枯燥的DATASHEET搬家的风格，算是很大的进步了，呵呵……

3、下面也谈谈次书一些不算问题的问题吧，仅仅代表个人看法，有不同看法的大可一笑了之：）首先是在这本最新的AVR书籍中，还是没有看

到太多介绍如何做工程，如何从学生哥孵化成一线工程师的相关内容，目前大学毕业生最缺的不就是这种学校和社会衔接的知识吗？基础知识

甚至于一些高精尖的理论知识，好好学习的学生往往不缺。而一朝毕业，等于把青蛙从井底拽出井口外，面对这种角色剧变和比校园广阔得多

的天地，很多人会难以适从较长一段时间，所以我觉得今后的教材还应该添加这方面知识，为读者就业做好准备。以前我从事多媒体开发行业

的时候，就买过一本这样的书《多媒体经营宝典》，从如何接触客户、到如何响应客户需求，到选定方案，计算利润，如何交付产品等相关知

识一应俱全，看完了这本书就对如何经营项目有个全面的认识，再依葫芦画瓢一番，很快就顺利进入这个行业独当一面。

4、书本介绍的AVR软件编译环境没有使用免费的WINAVR，而是使用了商业软件ICCAVR，本人觉得有点白玉微瑕。ICCAVR是一款商用软件，一般

读者只能到处找D版的，跟当前不断得到共识的尊重知识版权理念违背而行，如果能以免费的WINAVR＋avrstudio来开展学习，那是最好不过的

了，经过封装的WINAVR，其实已经大大降低了入门的门槛，mfile程序也解决初学者最头痛的编写makefile的问题，可能是我偏爱WINAVR吧，总

喜欢给人介绍这个编译器，大家见谅见谅，呵呵……

最后，再次感谢傻孩子及本书的几位作者，本人深有体会写一本负责任的书实在是不容易，到时候傻孩子签名售书给我留一本啊，哈哈哈。

Embedtech · 发表于 2008-4-17 23:57:18

书本介绍的AVR软件编译环境没有使用免费的WINAVR，而是使用了商业软件ICCAVR，本人觉得有点白玉微瑕。ICCAVR是一款商用软件，一般

读者只能到处找D版的，跟当前不断得到共识的尊重知识版权理念违背而行，如果能以免费的WINAVR＋avrstudio来开展学习，那是最好不过的了

不赞同楼主的观点

armok · 发表于 2008-4-18 05:01:49

【1楼】 Embedtech 陇东大少 ,

我赞同彩虹的观点。在公开出版的书上，鼓励其它人使用icc，其实与鼓励使用盗版没有什么分别 (想想国内的情况，就知道的确是这样)。尤其是在 GCC/winavr 已经这么成熟的AVR行业内。

fsclub · 发表于 2008-4-18 05:55:27

我喜欢icc.

kanprin · 发表于 2008-4-18 09:12:18

一直都是用winavr的，赞同彩虹观点。

sourceForge · 发表于 2008-4-18 09:29:38

icc的自生成初始代碼的確方便.

zjybest · 发表于 2008-4-18 09:44:30

ICCAVR确实是一个好工具

avruser · 发表于 2008-4-18 09:46:43

建议傻孩子找imagecraft及其国内代理要广告费，哈哈

CN.Cn · 发表于 2008-4-18 10:04:27

用ICC，生产初始化代码后，剩下就是简单控制的事情了。不公开提倡！

armok · 发表于 2008-4-18 10:14:20

是的，私下可以用。但不公开提倡。

dvhome · 发表于 2008-4-18 11:19:59

我觉得直接推广IAR就好了，ICC高不成低不就

Gorgon_Meducer · 发表于 2008-4-21 21:28:06

首先，感谢彩虹兄的书评。
^_^最近忙晕了，居然今天才看到，罪过。

关于彩虹兄提到的问题，我想说说我的看法。
其一、关于缺乏工程指导的问题。首先，这类书很多，而且，也并非只在嵌入式系统相关的书籍中才有，
   大家放宽自己的视野，会发现，这类书籍在软件工程相关的书籍里面很多，比如：《自适应软件
   开发》、《超越传统的软件开发》之类。作为一本单片机书籍，没有必要过多的屋上架屋。好在
   彩虹兄口下留情，还认可书中是有这样的相关内容的。我是从菜鸟一步一步走到今天的，我觉得
   工程应用类的知识，真正的工程才是最好的教材，书籍就是书籍，永远也无法把经验传授给别人
   我们所能做的，只有给出一个样例或者方法，学习者通过实践这些样例和方法，才能积累经验。
   所以说，工程经验是积累的，而不是从书本中学习到的。
   六祖慧能说，用手指着月亮，我们可以通过手指的方向找到月亮，但是手指不是月亮。这就好比
   我们通过文字介绍的方法能够获得一定的经验，但是文字并不是经验一样。
其二、对于初学者来说，掌握基本的工程学方法是最关键的。比如，如何组织一个由多个文件组成的大
   工程系统。如何体会到工程中，切身的动手实践，怀疑一切的思想。在大脑中初步建立黑盒子的
   哲学体系。等等。书的容量是有限的，太多说教，不仅读者不愿意，出版社也不愿意阿。再者，
   傻孩子乃是在校学生一个，虽然做了不少工程，毕竟是“嘴边五毛办事不牢”的一个“小子”。
   我有什么资格在书中对大家说教呢？我自己又有几斤几两给大家倒出呢？真正的工程学经验，对
   很多初入社会的NB的大学生来说，即便老师傅苦口婆心的一句一句教，往往还不是听不进去？正
   是考虑到这些，所以，这本书着眼于工程的基础要素，而不是工程思想本身。嵌入式系统，嵌入
   到不同行业里面，就要遵循不同行业的工程思想。三百六十行，我们怎么可能用一家之言，去“
   外行指点内行”呢？真正的工程，需要入行的时候，由老师傅去教授。我们所能做的，就是让读
   者在面对这一天时，已经具备了一定的工程要素，能够从容的接受前人的指导。
其三、关于编译器，我想说其实用什么无所谓，只是我用惯了，所以就用了。我的代码，一向注重可移
   植性，在写书的时候，我注重的是ANSI-C的标准方法和代码，并把我的工程模板应用在讲解中，
   使得大家明白，只要有思想，用ANSI-C在什么编译器上都能实现的。对于全书的代码，只要你愿
   意，很容易就能移植到别的编译器。而且ICC使用的是一个很朴素的编辑环境，几乎和记事本差不
   多，我觉得，初学者应该在朴素的环境中锻炼自己。记得，我当年就是在GWBASIC中使用LIST和
   EDIT语句磨练出来的。有一天用了QBASIC以后，大呼过瘾，用了VB更是下巴都掉下来了。不要被
   花哨的编辑环境惯坏了，离开了提示就什么都做不了，真是可悲（一家之言，个人观点，要拍砖
   请注明，只针对该观点）。还有一个隐含的原因，这本书是SL原本策划的，所以不得不用ICC。也
   算是一点遗憾吧。其实我很想用gcc+studio。无奈，GCC我玩不来……Studio我不屑于用……把M128
   存储器都用完的代码，我也是写过的（我可以没有无聊到用数组填充完整个M128），调试还不是
   直接片上调？被Studio惯坏了，以后离开这些还怎么活？（个人观点，请排砖。）当然，我现在
   还是认为，初学者应该使用Studio。毕竟，我那种做法是一种自虐行为——虽然我喜欢。
其四、这本书只是傻孩子《深入浅出AVR单片机》系列的第一本，作为基础中的基础，后续书籍都将建立在
   该书描述的理论体系和编码习惯之上。工程上的问题，技术上的高度，各位看官，敬请期待了……

jj3055 · 发表于 2008-4-22 07:47:14

曾向双龙公司询问过,ICCAVR才一千多一套,这个价格是我等完全可以接受的,对学生确实有点困难,现在的学生宁可买个一千多的手机也绝对不会去买正版软件.

最早学的是GCC,但由于资料缺乏,很快放弃!

ICCAVR至少有技术支持,相关书籍也多,所以看好,现在一直用它了.感觉它也不差啊,至于代码长度,我觉得编程技巧是很重要的.代码压缩从不用,也不敢用.

Gorgon_Meducer · 发表于 2008-4-22 16:30:09

to【12楼】 jj3055
我一直使用代码压缩，几乎没有出过问题。放心吧。

xiaorunyi · 发表于 2008-4-22 18:56:03

GCC得大大的努力的学！

quanyu2 · 发表于 2008-4-22 19:03:03

GCC爱你不容易……

先用的GCC，可惜总是觉得束手束脚……迟迟没有入门。

后来用起来ICC，除了精确延时有点头痛，其他还好，舒服多了

ifree64 · 发表于 2008-4-22 19:16:27

gcc有什么难的？不理解。

luxinsun · 发表于 2008-5-1 08:05:34

现在大家都用的GCC。这已经是标准，没什么讨论的。
ICC，我最多是用他生成初始化代码。
我用GCC的代码优化从不出错。如果你出错了，说明你对C没有深入理解。

st01lsp_zsu · 发表于 2008-5-6 14:53:13

赞一下傻孩子！佩服！
编译器我认为用习惯了就好用，思想才是重要的。
我入门用ICC，后来在armok等前辈的鼓动下转用GCC，个人觉得非常好用。GCC的文档也做的很好的。

nick870208 · 发表于 2008-5-8 23:35:23

我觉得各种编译器都要会
其中精通一个

这样才能对比得出各个的优点与缺点

不过我也比较喜欢GCC

yibin818 · 发表于 2008-5-9 22:12:34

CV好用

jmpxwh · 发表于 2008-5-13 23:04:42

一定买一本来学习一下！

computer00 · 发表于 2008-5-17 02:54:38

对于盗版软件的问题，出于学习的目的是合法的。

xiaobendan · 发表于 2008-5-17 08:08:30

我和18楼差不多，我也用ICC生成初始代码的，一些参数自己生成，很方便。

hzm0220 · 发表于 2008-6-11 19:41:21

请问有人知道HEX代码怎么压缩吗？

armok · 发表于 2008-6-11 21:48:05

HEX转成BIN，就压缩了许多。

akaliusi · 发表于 2008-6-12 09:33:51

我还是觉得汇编好用……
呵呵

hzm0220 · 发表于 2008-6-12 20:42:14

谢谢！
AVR32MKII怎么样了？很想学AVR32

hzm0220 · 发表于 2008-6-16 22:11:46

请问程序里这样写bootp=(struct BootSec *)buff; 是什么意思？

Gorgon_Meducer · 发表于 2008-6-16 22:17:41

把指针（或者数组）buff所表示的地址转换为指向 struct BootSec 结构体的地址，并把这个地址赋值给
对应类型的指针bootp

bigboy · 发表于 2008-6-17 16:28:02

上周末冒雨去中关村图书大厦看了,真的很不错!可惜摆放的位置错了没人理被埋没了唉......

yucheng_xiao · 发表于 2008-6-19 17:30:17

看了DEMO的版本，确实是本不多见的好书，一定要买本，非常感谢作者的努力！！！

yucheng_xiao · 发表于 2008-6-19 17:32:38

看了DEMO的版本，确实是本不多见的好书，一定要买本，非常感谢作者的努力！！！

CHENBINGSTER · 发表于 2008-7-26 08:18:46

其实用哪种软件都一样，大多数人只用了其中一小部分的功能

stayzhang · 发表于 2008-7-27 23:41:17

在看DEMO的版本（之后再献花）

heizi302 · 发表于 2008-9-6 21:13:19

有时间去买本看看，我也正在从ICC向GCC转的过程中，用习惯了ICC在用GCC时总有种放不开的感觉。

marco2000 · 发表于 2008-10-21 11:34:50

有時間要去看看了，多謝。

superyongzhe · 发表于 2008-11-28 19:33:59

知识是相通的，学会一个即可。

yang5326 · 发表于 2009-3-9 09:36:35

ICC用起来挺好的。而且正版价格也不贵，先用D版的学会了，去了大些的公司还是会买几套正版的。做商业开发，时效性、易开发性、可维护性都很重要。做产品开发，不推荐GCC。

lcd1984 · 发表于 2009-3-13 10:34:53

我正在看这本书！
好！很通俗呵呵期待您的下一本书！
我想我可以飞得更高因为我在不停的扇动我的双手。。。。。
期待飞一样的感觉 !

zhs19850202 · 发表于 2010-3-27 19:22:25

准备入手。

rocyang · 发表于 2010-12-27 17:39:04

回复【2楼】armok 阿莫
【1楼】 embedtech 陇东大少 ,
我赞同彩虹的观点。在公开出版的书上，鼓励其它人使用icc，其实与鼓励使用盗版没有什么分别 (想想国内的情况，就知道的确是这样)。尤其是在 gcc/winavr 已经这么成熟的avr行业内。

-----------------------------------------------------------------------

早都买了这本书，但是最近才有时间看。

用ICC来入门开发，显然是不合适的，因为没有爱好者电阻电容都没弄懂前，就花大笔钱买编译软件。最终结果是，下载破_解（盗版），引良为贼。

第二，全书风格学习一些漫画科技入门的科普教材手法，比如我就看过类似的相对论和尼采哲学入门类似一些，可惜学了一个皮毛，
很多时候不是心没尽到，二十语言组织能力太差，建议下次写书的时候，先恶补汉语文法。

第三，演示程序前后风格不一，比如前面还在用0b××××××××，后来无缘无故就转0x**了，最起码在注释括号里多啰唆一句（＝0b********）

我是为了学习PWM的知识才翻开书，没想到也是一无所获，就算Maochao的书里面，对T/C的概念也让初学者看得糊里糊涂。

如果不是为了给初学者看，为什么每本书都要从单片机历史写到未来，从现状写到发展，难道开发者不懂这些？只怕是作者还没
读者懂的全，写这些作什么呀，浪费纸浪费时间，现在买的书，大同小异。

也许写书者就是以写书为生吧，凑千字数而已。

对于开发编译环境，非常同意初学者使用GCC，
IAR，ICC，CVAVR都是很快就能开发出东西，但是结果出来了，我相信学习者什么也没学到，没法深入到AVR硬件和程序之间的联系

对于Bascom，我也花时间了解了，最后得出的结论是也不值得取学，如果真要简单，用Arduino可能更好。

GCC还有一个优点就是知识学了还可以在其他平台应用，当然我也是看介绍的，比如Linux啥的

最关键的优点就是免费，开源，这符合我的标准，也是ourdev所倡导的。

我现在能不用就不用破_解软件了，

当然为了了解某个软件，我还是会下载demo版或者40天版评估学习的。

不是批评，权当激励，期待傻孩子出更好的精品。

oldtom · 发表于 2010-12-28 02:54:28

哈哈。楼上的linux拼写错误，而且最后少一个句号。不是批评，权当激励，期待楼上的出更好的回复。

Gorgon_Meducer · 发表于 2010-12-28 09:55:09

to 【41楼】 rocyang
“也许写书者就是以写书为生吧，凑千字数而已。”希望楼主明鉴~大家都知道我靠什
么吃饭……江海波是我的师兄，成都前锋集团的研发总监，写书应该算是尽到当年21ic版
主的一个责任和人情之类，另外，当年我还是无名小卒一个，有机会写书已经诚惶诚恐，
只想写好，不足当然是存在的，不过我肯定不靠这个吃饭，一本书8%的版税，两个人分，
目前为止，这本书也就印刷两次，一次4K本，一次3K本，你算算我写了2年赚了多少钱？
至于0bxxx和0xXXX之类，我觉得你也是读个皮毛……刚开始入门的时候，讲位操作，当然
是0bxxxx比较直观，由浅入深以后我不能当大家都是白吃吧，当然要相应的渐渐使用同行
的做法，不然如何算作由浅入深？前面外设章节的确写的有点问题，所以我才出了补遗的
版本，如果你有兴趣，可以从本论坛下载，然后期待你的反馈。另外，貌似目前这本书没
有鞋单片机的历史，也没有写他的未来，还希望楼住明鉴。至于编译器的选择，我就更冤
枉了，书实际上是老耿联系出版社写的，他的SL代理ICC，明确我们必须使用ICC，这个大
家要不要原谅我用ICC，就看你们的心情了。
其实，我觉得您可以仔细看看第三篇的思想……如果您觉得那些部分也是废话，那么
我觉得可惜了……您又浪费几十块钱看了一本您根本不需要的书……

至于：
第二，全书风格学习一些漫画科技入门的科普教材手法，比如我就看过类似的相对论和尼采哲学入门类似一些，可惜学了一个皮毛，
很多时候不是心没尽到，二十语言组织能力太差，建议下次写书的时候，先恶补汉语文法。

我只能说，众口难调，不过我的学弟学妹，从大一到大四基本都能保证80%看懂，这就是我
的目的，这本书有一个原则“宁可被当作通俗读本，也不要做难以理解的技术经典”。所以
语言风格上的事情，挨打挨骂我认了，至于里面要传达的知识我可以很自豪的说“你懂的”。

rocyang · 发表于 2010-12-28 14:28:34

回复【42楼】oldtom
哈哈。楼上的linux拼写错误，而且最后少一个句号。不是批评，权当激励，期待楼上的出更好的回复。
-----------------------------------------------------------------------

真的耶！

已经改正了，汉字英文混打的时候，我是习惯切换到英文模式才打的，不是打英文直接回车，习惯难改。

最后一个句号也加上了。

是错误就要虚心听别人指正。再次感谢老汤姆！

rocyang · 发表于 2010-12-28 14:48:33

回复【43楼】Gorgon Meducer 傻孩子
to 【41楼】 rocyang
“也许写书者就是以写书为生吧，凑千字数而已。”希望楼主明鉴~大家都知道我靠什
么吃饭……江海波是我的师兄，成都前锋集团的研发总监，写书应该算是尽到当年***版
主的一个责任和人情之类，
-----------------------------------------------------------------------

“江海波是我的师兄，成都前锋集团的研发总监，”
这和收入地位无关，曾在微软等大公司当副总裁的唐*那么有钱了有地位了，不也在乎一个博士头衔吗？
『此处隐去235字』。。。。。

“写书应该算是尽到当年***版主的一个责任和人情之类，”
原来是不情之请啊，难怪不严谨。
『此处隐去XXX字』。。。。。

“书实际上是老耿联系出版社写的，他的SL代理ICC，明确我们必须使用ICC”

这句话就对了，商家请明星代言，不都是拿着产品微笑着说“脑baichi，我天天吃呀”！

『此处隐去mmm字』。。。。。

只要接触单片机，好像都避不过SL吗，力量很强大呀。

Gorgon_Meducer · 发表于 2010-12-28 15:55:18

to 【45楼】 rocyang
我很认真的说，您惹怒了我。请不要随便揣测别人写书的动机。
我不欢迎您的评论。请出去，谢谢。我对您所谓的虚心态度表示
我的不屑。

您的评论，我觉得都是充满感情_色彩的揣测和指责，并没有给出
有效的论据，也没有给出具体的改进意见。我拒绝这种缺乏建设性并
充满煽动性的网络暴力。

请论坛的各位发表您的看法，希望大家对于这种习惯性的“网络
暴力”给出讨论。
我的观点：缺乏论据的指责加上充满感情_色彩的无端揣测，成本
低廉，却容易绑架群体性的情绪，使得某种受到压迫的感情找到释放点
从而达到借助群体力量攻击目标的目的。这是我们论坛需要预防和制
止的。
这里远比混乱的现实世界美好，因此，我们要拒绝网络暴力。

对于楼上这种习惯性批评的人，实在不敢对其行为作任何保证，特此
留下帖子截图

STM32_Study · 发表于 2010-12-28 16:35:49

ocyang 们在指责他人之前，能否做一番调研再出口？就事论事有理有据来辩论？

也许这个要求对于 rocyang 们来说太高了，那你们能不能别动不动就拿出断章取义、冷嘲热讽、顾左右而言他这些下流手段来？

网络所谓的言论自由给了 rocyang 之流诸多借口和胆气，说话往往不经过思考判断就脱口而出。
你们在发表一些奇言怪论时，自以为睿智，自以为你看到了大家看不到的真相。其实此时的你在众人的眼中，只是一只可怜又可恨的知了罢了。

坚决支持 Gorgon Meducer ，反对网络暴力！

computerxx · 发表于 2010-12-28 16:48:13

回复【41楼】rocyang
回复【2楼】armok 阿莫
【1楼】 embedtech 陇东大少 ,
我赞同彩虹的观点。在公开出版的书上，鼓励其它人使用icc，其实与鼓励使用盗版没有什么分别 (想想国内的情况，就知道的确是这样)。尤其是在 gcc/winavr 已经这么成熟的avr行业内。
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早都买了这本书，但是最近才有时间看。
用icc来入门开发，显然是不合适的，因为没有爱好者电阻电容都没弄懂前，就花大笔钱买编译软件。最终结果是，下载破_解（盗版），引良为贼。
第二，全书风格学习一些漫画科技入门的科普教材手法，比如我就看过类似的相对论和尼采哲学入门类似一些，可惜学了一个皮毛，
很多时候不是心没尽到，二十语言组织能力太差，建议下次写书的时候，先恶补汉语文法。......
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RPWT，字里行间有一股难闻的味道

electricit · 发表于 2010-12-28 16:49:16

各有所爱呀，追忆网络红色暴力时代。傻孩子的书不错，

kingofkings · 发表于 2010-12-28 16:51:55

过来打酱油的
一看来踩场的就是小白，中白，或者是大白？
最近AVR好像式微啊？
看怎么喷口水了
还是那句话国内一些搞开发的工程师就这德性，自以为很牛掰，其实都是叫得厉害，那就天天叫吧

feng_matrix · 发表于 2010-12-28 16:56:10

大家都把网络当发泄工具，这个网络就没有存在的价值了
坚决支持 Gorgon Meducer ，反对网络暴力！

Gorgon_Meducer · 发表于 2010-12-28 17:09:32

谢谢大家支持。回忆这个网站的发展过程，有几件事情值得注意：
1、最初阿莫试图构建一个技术交流的良好氛围，打破所谓禁闭的壁垒，提倡开源共享交流；
然而，很快大家就意识到“警惕开源共享成为对雷锋的掠夺”；
2、当网站有了一定的人气和对应的项目，大家热情越来越高；这个时候，一些事情让大家
意识到，不仅仅要开源共享，也要防止公共的财富被一些人简单的当做赚钱的手段；
……
3、如今，ourAVR成为Atmel官方指定的中文技术论坛，ourDEV也成为一个“远比混乱的世界
美好”的网络国度。且不说很多人有不停刷新网站，一天不看就空牢牢地感觉，但但是
论坛最近遇到的一些大的事件，都让大家担心会不会失去这样一个资源丰富的空间。然而
网络暴力，渐渐侵入了这个空间，应该说，之前大家也许司空见惯，也许大家渐渐从别的
论坛和空间对“关注就是力量，围观就是压力”颇有些感触。但是作为一个技术论坛，网
络暴力也许就在不经意间向我们的空间伸出了黑手。
对自己的话负责，不做人身攻击，对事不对人，这就是我们论坛的基本规则。违反这一规
则就有可能成为可怕的网络暴力。我觉得我对网络暴力的定义还算是准确的：

缺乏论据的指责加上充满感情_色彩的无端揣测，成本
低廉，却容易绑架群体性的情绪，使得某种受到压迫的感情找到释放点
从而达到借助群体力量攻击目标的目的。这是我们论坛需要预防和制
止的。

因此，我们要警惕这一现象，从自己开始，维护我们最后的精神家园。

oldtom · 发表于 2010-12-28 17:10:01

Gorgon Meducer 不用生气，不用理会此等之人。

Gorgon_Meducer · 发表于 2010-12-28 17:16:31

不是我生气，是我意识到，必须要警惕网络暴力。必须要从小开始，掐灭这种势头。
一本书的好坏，可以很详细的讨论，比如说定时器章节说的不好，可以举例说其中
的某些内容说的含糊，缺乏实例，让自己造成了怎样的误解，也不知道从什么地方
参考之类的……甚至可以举出自己的想法——怎么写比较好。如果自己不擅长写书
那么只要好好说出自己的想法就可以了，但是不可以做毫无根据的揣测和指责。
技术论坛，言论要有技术含量……否则就是藐视大家的智商……

请大家原谅我小题大作，不从一开始就下猛料，就不能起到作用。也许大家已经注意到
网络暴力到了什么程度……已经到了敌我难分，黑白难辨的程度……怎么办？当然是
从一开始就建立一套简单的规则加以约束，从源头开始恰。

作为一个管理员，我希望大家：
对自己的话负责，不做人身攻击，对事不对人

hsztc · 发表于 2010-12-28 17:16:52

支持傻孩子，这年头吃饱了撑着的人太多了，不要了他，你越了他他越起劲的。

Gorgon_Meducer · 发表于 2010-12-28 17:19:41

今天我就要让那些想搞网络暴力的人知道，除了网络暴力，还有一股反对“NC”
的正义力量，这里是技术论坛，什么都是可以考证的，不是随便可以利用信息不对
称搞所谓的蒙蔽的。
搞暴力，那就让他们看看什么是一人一指戳到死的可怕……

想必看过这个帖子的人都会不自觉地就和网络暴力划清界限。毕竟，来这里咱们是
找资料，找帮助，找知音，找开心的。大家都是朋友，怎么能对朋友说话不负责呢。

bad_fpga · 发表于 2010-12-28 17:22:51

一直看着傻子在成长，强烈支持，傻孩子的人品是没得说的！要不rocyang 写本书让我们见识一下什么是大师的风范？

lvyi913 · 发表于 2010-12-28 17:45:26

支持傻孩子，人品，技术都没的说。

flywater · 发表于 2010-12-28 17:50:46

路过支持一下，也希望 Gorgon Meducer 傻孩子再竭再励写出更好的书和文章来。
再则把心态放好，不要轻易动怒，如果你真的被激怒了，那说明对方的“网络暴力”是很成功的，
如果觉得他是别有用心，你根本不用理他，大家都不傻，自会知道站在哪一方，

写错了一个字，改一下....

hclcwx · 发表于 2010-12-28 18:02:19

ding

format · 发表于 2010-12-28 18:40:45

很多人有不停刷新网站，一天不看就空牢牢地感觉

我是有这种感觉的人

bbsidking · 发表于 2010-12-28 18:51:19

好书

zzjjhh250 · 发表于 2010-12-28 18:57:41

至少我认为这本书不错，介绍了思想给我，具体的我会自己去找！

zsw3979 · 发表于 2010-12-28 19:38:32

我看了这本书，确实不错。跟以前的那些书感觉不一样

tyqhaha · 发表于 2010-12-28 19:43:45

准备入手AVR,好像晚了点，呵呵

wajlh · 发表于 2010-12-28 19:50:07

我也买了这本书，也是在大家说非常好的前提下买的，买回来之后就非常失望了，个人感觉写的很一般。云里雾里的。

Gorgon_Meducer · 发表于 2010-12-28 19:53:32

呵呵……对不住哈……
能说得更具体一些么？比如什么东西让你迷惑……我们正在写另外一本书，您的想法应该会有所
帮助的，因为我也的确在网上看到一部分朋友反馈说不容易读懂。

aozima · 发表于 2010-12-28 20:08:20

我没有买过这本书,只在别人买的开发板的配送资料里面看到过部分章节的PDF.
当时我已经不玩AVR了. 但觉得这本书值得一看.

mshicom · 发表于 2010-12-28 20:40:53

换位思考，如果我是傻孩子，我也会恼火。
好不容易写了本书，别人指出错误可以接受（见勘误表一帖），但是被人这样无端抹黑，不愤怒才怪。
所以我不认同rocyang的做法。至于叫不叫“网络暴力”，不好说。

再换位思考一下，我猜测一下rocyang的动机

1、现实生活中rocyang跟傻孩子有仇或者利益冲突，rocyang就借此机会予以打击

2、以高手自居，不为出名，纯粹嫉妒，看不惯，没事踩两脚。踩完走人，不解释，因为我是高人。

第2种举动比较普遍。

以啊莫的性格，没有亲自出手封号，叫我们一起来讨论讨论，说明他跟傻孩子的想法有些不一样。剩下的我就不做猜测了，看啊莫的动向

hsztc · 发表于 2010-12-28 20:50:03

【70楼】 mshicom

像这样的人，你觉得封他号有用吗？你看他多少积分，你封了他的号，他随时可以再出现100个这样的号。

再给你补充一点，

3.水平一般，但吃太饱了撑着了，没事干怎么办？找点事...

first_blood · 发表于 2010-12-28 22:29:20

我用ICC自动生成的代码拷贝到winavr中编译，不过好久不用avr了

Olilicat · 发表于 2010-12-28 22:45:05

回复【41楼】rocyang
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rocyang那么厉害，不如你也写一本？

XA144F · 发表于 2010-12-28 22:45:29

当看书无法解决问题的时候，就必须要自己动手做实验了。

关于AVR定时器的CTC和PWM机理，说实话，在没有做实验之前，反复看Datasheet都没看懂是什么意思，而看过的一些AVR书籍也只是简单复制Datasheet中的内容，网上看到的很多程序和说法也不一样，所以我只好去实验室，把程序写入单片机之后用示波器量引脚上的波形，才知道是怎么回事。

gale · 发表于 2010-12-28 23:28:06

支持傻孩子，为什么非要大师才能写书？入门的书也是非常重要的！

幼儿园教师、小学教师与中学教师高中教师大学教师同样重要！

螃蟹啊螃蟹啊

rocyang · 发表于 2010-12-29 01:04:58

犯得着封我的帐号吗，我不过就是新注_册一网友，来学习的，发表下看法就成网络暴力了，

那我认输，收回我说的话，

众位网友，这本书是好书！！

不再回答任何戴有色眼镜者的挑扰。

顺便写下最近一个星期学习心得，终于把mega48的T/C0弄懂了。
以下均指T/C0

T：timer 定时器
C：counter，计数器

AVR单片机这个功能单元，可以同时作为计数器和定时器来使用。

作为定时器来使用的时候，，定时器的种子来源于系统时钟的分频，可以是一分频（不分频），8分频等等
由正指挥官TCCR0A和负指挥官TCCR0B决定怎么做。

TC0把这些种子，丢在一个叫TCNT0的地方存起来。

TCNT0只能存256个种子，满了之后就清空，然后通知系统一声。

旁边还有两个端着盆子播种的人，这两个人叫“输出比较寄存器OCR0A” 和“输出比较寄存器OCR0B”

OCR0A OCR0B的盆子里都有不多于256颗种子，每次装数量由程序员指定。
当TC0的时钟敲一下，他俩就挖一个坑。他俩时刻盯着TCNT0，当看见TCNT0里面的的种子数量和自己盆子里的一样的时候，
就停下来休息一下。

OCR0A在MEGA48的PD6挖坑，OCR0B在MEGA48的PD5挖坑。

由于各个程序员脾气不同，有的很自大清高，有的很乐于助人。所以每个程序员指定的盆子种子数不同。

这样OCR0A OCR0B在每个TC0的时钟周期里挖的坑长短就不同，这样就。。。。。。。输出了PWM，（嗯，往下不会编了）

以上是外行初学者的心得，没有专业的词汇，没有什么不可以让人挑拣的地方，欢迎大家拍砖扣帽子。

rocyang · 发表于 2010-12-29 01:13:22

回复【68楼】Gorgon Meducer 傻孩子
呵呵……对不住哈……
能说得更具体一些么？比如什么东西让你迷惑……我们正在写另外一本书，您的想法应该会有所
帮助的，因为我也的确在网上看到一部分朋友反馈说不容易读懂。
-----------------------------------------------------------------------

好歹我也是花钱买了你的书的，就算是赞助，也不希望作者嘲讽读者。

能买书的，就是有不懂的地方，你的书通俗易懂，那个不喜欢？

前面帖子均是读后感，没有刻意攻击的意思，如果你误会，我收回我的发言。

用心写书吧，别乱猜别人的动机了，我和你什么厉害关系都没有，就是买了一本书而已。

MaJiaKun · 发表于 2010-12-29 01:32:41

回复【76楼】rocyang
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你觉得用很多比喻写书你很好理解，OK，但是：
①有些人会嫌这个风格磨叽（不信调查调查？）
②一本书都这么扩篇幅，就失去了类似手册一样翻查、参考的价值
③技术可以全盘说明，但没法全盘比喻。机制一复杂了，没法准确的比喻了怎么办？

你要觉得书这样写才好，正正经经说出来，可以讨论。不是每个作者都精通教育心理学，谁写书不犯点儿毛病。

可是你明明在【45楼】说了这样的话吧：“商家请明星代言，不都是拿着产品微笑着说‘脑baichi，我天天吃呀’！”

不是说谁不接受批评，但是拿“BC”指桑骂槐，你TM谁呀你！做事情运用点儿人际关系很正常啊，你眼里就是枪手？

你批评作者的书没错，但是别TM回避问题！你好好反思一下你自己的人格吧！是不是应该好好想想，到底谁在“乱猜别人的动机”，啊？

我觉得傻孩子说的是对的，你就是网上没事儿找事儿的典范：先找借口侮辱他人挑起事端，最后被指出问题来了再回避问题，实在不行了就耍无赖反咬一口“我没有刻意攻击的意思呀！你们乱猜人家是什么意思嘛！”
——拜托！说啥话啥意思，谁不明白？是你说一句就能收回去的？小孩儿过家家吗，说出的话可以一句“不算数”就不负责任？

自重去吧！

rocyang · 发表于 2010-12-29 01:39:43

我已经说了我的帖子观点收回。

我写心得不是写书。

我也不写书，写不来。

继续痛恨明星代言者拿商家的钱说着言不由衷的话坑害消费者。请勿对号入座！

读者也是消费者。

icetea · 发表于 2010-12-29 01:41:28

支持傻孩子，支持所有乐于助人的高手。
强烈鄙视装疯卖傻滥竽充数的小人！

dew2901 · 发表于 2010-12-29 09:05:42

回复【62楼】format
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每次我一看兄弟头像就冲动。。。。。。。。

uipp · 发表于 2010-12-29 09:25:44

回复【81楼】dew2901 测控阿壮
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呵呵，牛

zy473551 · 发表于 2010-12-29 09:33:22

回复【81楼】dew2901 测控阿壮
回复【62楼】format
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每次我一看兄弟头像就冲动。。。。。。。。
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哈哈，跟他要套图

Gorgon_Meducer · 发表于 2010-12-29 09:38:54

回复【68楼】Gorgon Meducer 傻孩子
呵呵……对不住哈……
能说得更具体一些么？比如什么东西让你迷惑……我们正在写另外一本书，您的想法应该会有所
帮助的，因为我也的确在网上看到一部分朋友反馈说不容易读懂。
-----------------------------------------------------------------------

好歹我也是花钱买了你的书的，就算是赞助，也不希望作者嘲讽读者。

能买书的，就是有不懂的地方，你的书通俗易懂，那个不喜欢？

前面帖子均是读后感，没有刻意攻击的意思，如果你误会，我收回我的发言。

用心写书吧，别乱猜别人的动机了，我和你什么厉害关系都没有，就是买了一本书而已。

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我很奇怪，我的这个说明什么地方能看出“嘲讽读者”，我甚至害怕误解还特地说明了
“我也的确在网上看到一部分朋友反馈说不容易读懂。”不相信大家可以去当当的评论
里面看看，的确有相当一部分读者反映出实际的问题。这是大家有目共睹的，这也不是
我有能力去遮蔽的。那么，何以见得我嘲讽读者呢？我只是非常想了解读者的思维模式
从而在新的作品中更好地组织语言和材料，减少理解上的误会。

至于说我揣测别人动机，大家都笑了，一个人已经开始对我的师兄说三道四，我居然还
可以装作不知道，那么我还真的是软蛋一个了……
不过，我实实在在感到……人们的思维模式都是选择型的……自己习惯什么思维模式
看到的就是什么……

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to 【79楼】 rocyang
读者也是消费者。
作为一个作者，对一个读者的反馈发动如此大规模的回应，也算尽到义务了。错了
应该说，作者发动更多的读者对您的问题进行回应，也算尽到义务了……
对自己的说得话负责，这对你以后做任何事情都有好处……我以前也是有点随随便便，
也许现在也有点神经质……但是网上说话可以随随便便的日子已经不在了，除非你自己
就是安全的看客，否则那些被推到前台被围观的人，真的很可怜，不敢多说一句话，不
敢多走一步路（我就比较叛逆了，我从一开始就是被围观习惯的），成为风头浪尖上的
人……今天，我也让你了解一下这种感觉，你算是“被换位思考了”。体会到了，就是学
到了，想必以后你也会养成对自己说话做事负责的习惯。这样你我就一样了，都从网络
学到很多重要的东西，少说话多做事，以后一定有机会成就自己的理想的。

feng_matrix · 发表于 2010-12-29 10:09:07

回复【84楼】Gorgon Meducer 傻孩子

呵呵……对不住哈……
能说得更具体一些么？比如什么东西让你迷惑……我们正在写另外一本书，您的想法应该会有所
帮助的，因为我也的确在网上看到一部分朋友反馈说不容易读懂。
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对自己的说得话负责，这对你以后做任何事情都有好处……我以前也是有点随随便便，
也许现在也有点神经质……但是网上说话可以随随便便的日子已经不在了，除非你自己
就是安全的看客，否则那些被推到前台被围观的人，真的很可怜，不敢多说一句话，不
敢多走一步路（我就比较叛逆了，我从一开始就是被围观习惯的），成为风头浪尖上的
人......
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技术论坛里人，往往为人处事之道比技术本身更缺乏

chunk · 发表于 2010-12-29 10:14:33

回复【76楼】rocyang
犯得着封我的帐号吗，我不过就是新注_册一网友，来学习的，发表下看法就成网络暴力了，
那我认输，收回我说的话，
众位网友，这本书是好书！！
不再回答任何戴有色眼镜者的挑扰。
顺便写下最近一个星期学习心得，终于把mega48的t/c0弄懂了。
以下均指t/c0
t：timer 定时器
c：counter，计数器
avr单片机这个功能单元，可以同时作为计数器和定时器来使用。
作为定时器来使用的时候，，定时器的种子来源于系统时钟的分频，可以是一分频（不分频），8分频等等
由正指挥官tccr0a和负指挥官tccr0b决定怎么做。
tc0把这些种子，丢在一个叫tcnt0的地方存起来。
tcnt0只能存256个种子，满了之后就清空，然后通知系统一声。
旁边还有两个端着盆子播种的人，这两个人叫“输出比较寄存器ocr0a” 和“输出比较寄存器ocr0b”
ocr0a ocr0b的......
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对于rocyang的这张贴子，我首先给出以下一种类型的回贴：

一个星期就弄懂这么点东西？我半小时弄懂的也不只这个，还好意思写什么心得，又种子吧，又指挥官吧，什么乱七八遭的，看得让人一头雾水还自以为写的多牛B。。。。。。。

好了，下面我再给出第二种类型的回贴：
rocyang对T/C的讲述很有意思，看来是真的理解了。不过我认为对T/C的理解还是应该以DATASHEET上的“方块图”为核心，请看下图：

截自MEGA48的DATASHEET (原文件名:TC.jpg)

圈住的部分是个“多路选择器”，T/C2的时钟来源有8个，由CS20/CS21/CS22这三个bit加以选择，从编程的角度来讲，我们只要找出CS20/1/2这三个bit在哪个寄存器中，通过程序置位（复位）这三个bit，即可确定T/C的时钟频率，这里的“时钟”就是rocyang所比喻的“种子”了。另外，我们注意到。。。。。。。。。。。。。

当然，以图为核心讲解T/C要求读贴的网友具有“数字逻辑电路”基础，没有基础的网友大概搞不清“多路选择器”是怎么个东东，那就去补一补基础知识吧，有助于向“专业化”过渡。

以上两个类型的回贴，rocyang你愿意看到哪个？众网友又愿意看到哪个？站长莫大又愿意接受哪个？大家心知肚明。我若给傻孩子的书挑错，最终傻孩子和我会成为朋友的。别的大道理我不说，单从一已私利来讲我的人脉又开阔了，有助于我发展自己的事业。你回人家的贴又为你带来了什么呢？

Gorgon_Meducer · 发表于 2010-12-29 10:20:33

to 【85楼】 feng_matrix 悟
这个我不认同，我觉得现在这个社会，貌似只有做技术的最纯真了……
毕竟我们是别人手中的工具，一定要“愚”才好管啊……

to 【86楼】 chunk
对头~
你这样对比更有效了~咱们不是真的要打_倒谁~否则就成了啥了？你这样对比说服力比我说得那些强多了~
果然是“理解到了就是学会了”。嘿嘿~

feng_matrix · 发表于 2010-12-29 10:45:57

回复【62楼】format
很多人有不停刷新网站，一天不看就空牢牢地感觉
我是有这种感觉的人
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不要以为只有网络游戏才会上瘾，OURAVR 也会上瘾哦。

写过神经网络程序就会知道，学习过程中的模式识别，前提就是要对传感器重复输入特定数据“上瘾”，哈哈

feng_matrix · 发表于 2010-12-29 11:08:00

回复【87楼】Gorgon Meducer 傻孩子

这个我不认同，我觉得现在这个社会，貌似只有做技术的最纯真了……
毕竟我们是别人手中的工具，一定要“愚”才好管啊……

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哈哈，在我看来未来的新社会就应该由“不纯真”的技术人员掌控。大家有没有想过为什么我们的社会缺乏创新？

“愚民”的广泛存在确实让管理方便了，问题是谁来承担群体落后的结果呢？

每次都要等到别人的舰队开到大门口，愚民者与被愚者才发现，原来自己都是应该被历史淘汰的对象。

上世纪中叶悲惨牺牲的那几千万国人就是实例，往往社会变革的前夕，往往都会出现“愚民”的觉醒

希望所有的开发者都能勇敢迎接新事物，不要让自己的生活与信仰局限在几百K的存储器与CPU中

Gorgon_Meducer · 发表于 2010-12-29 12:58:55

to 【88楼】 feng_matrix 悟
这种模式识别的学习方式本质上就是建立“神经网络的条件反射回路”

longquan · 发表于 2010-12-29 13:37:47

回复【62楼】format
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我也是天天用UC看OURDEV，都有点腻味了

前一段时间就戒OURDEV，上百度哲学吧混，感觉很不错

比如康德吧中讨论的很多问题对电子工程师是有帮助的

比如说为什么强人工智能不能实现？人的意识是什么？

还有经典的口水先有鸡还是先有蛋？

康德吧
http://tieba.baidu.com/f?kw=%BF%B5%B5%C2

kdtcf · 发表于 2010-12-29 13:57:54

回复【41楼】rocyang
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兄弟你这本书多少钱买的，原价转手给我好吗。

armok · 发表于 2011-1-1 21:53:29

抱歉最近我一直泡在雕刻机的生产车间，忽略了这个帖子。

刚才从41楼详细看到最后，我的观点是：

1. 傻孩子的为人大家有目共睹。属于我们网站的“免检商品” :)

2. 没有一本书是满足所有读者要求的。傻孩子的书我也有一本，很喜欢这种风格。
当然：有同事也认为，更喜欢马老师的书。

3. rocyang 作为读者，有质疑的权利。但是，需要是在理据的前提下。
作为一个技术论坛，我们只欢迎在技术层面进行质疑，而不是一些主观上的、缺乏证据的个人推测。

4. 41楼rocyang的质疑，有些观点可以接受，但“需要恶补语文”“写书的以凑文字为生”就比较恶意了。
45楼rocyang的帖子，就基本上捏造式的丑化与歪曲误导了。

rocyang 的ID已经被封锁。

changyong · 发表于 2011-2-13 11:58:10

正在拜读傻孩子的书，通俗易懂！基础差的容易上手。

xsydzw · 发表于 2011-2-24 15:46:01

个人感觉没有写的比郭天祥的51要好，风格有点小孩子的感觉.一些定义的变量老长老长的，很不舒服，没有配套视频.以上仅是个人看书之后的感觉，如有冒犯，还请各位大虾多多包涵！！

Gorgon_Meducer · 发表于 2011-3-1 09:55:04

to 【95楼】 xsydzw
谢谢您的反馈~书的风格有点偏85后了……

shishao88 · 发表于 2011-3-1 10:43:16

看了所有回复后，很感叹啊。。
/*--------------*/
书很犀利，给力，对于我这种初学者很适合。希望以后傻孩子能出本GCC的书哈~

xiaolei0428 · 发表于 2011-3-10 17:00:36

傻孩子的书哪里可以买到?

bella · 发表于 2011-3-10 17:36:46

在这个论坛里，感觉自己像个傻瓜一样，什么都不懂……

Gorgon_Meducer · 发表于 2011-3-11 09:46:16

to 【98楼】 xiaolei0428 Thunder
去当当，很容易搜索到。

来踩傻孩子的场了，发个歪书评，哈哈哈哈……

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