我们雕刻的一张BGA小板全面演示定位精度与重复精度

armok · 发表于 2009-11-12 10:16:46

【196楼】 rzguan
大家不要有一点不同意见就不管三七二十一的反对啊。兼听则明，偏听则暗！
其实他说到了问题点上了！
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刀具在雕刻机中当然起有重要的作用。但如果机器不行，最好的刀具也是徒劳的。

能雕刻出这个效果，可能有几十个地方要做到精确，缺一不可。任何一个问题都会导致雕刻不出这种效果。

我们的刀具会以优惠的价格提供给我们的客户。如果没有购买我们的机器，单独购买刀具的价格会贵几倍 :) 也就是说：只要是我们的客户，会以较低的价格（我认为我们将公布的价格会是惊喜性的）。

【197楼】 lxwdy
呵呵，峰兄做了不止一块板子啊，另外一块板子的情况怎么样啊？
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这个雕刻是非常精细的。我们总共做了三张板做测试。

第一张板夹具的安装位置欠妥，雕刻过程中发现板材不平整，此作品中途取消。
第二张板我们使用的是0.06mm的V刀，按 CopperCam的刀路，无法完成此雕刻作品。
第三张就是大家看到的这一张。改用 0.04 的V 刀，并且，雕刻前测试了板材固定后的平整度。

xnjhon · 发表于 2009-11-12 10:18:56

雕刻一个好的作品，要注意的因素很多，（在机械同等精度下）这跟每个操作者有很大的关系，包括进给速度和转速等，当然还有自行磨的刀具有关

gxlujd · 发表于 2009-11-12 10:22:30

太牛B了！

armok · 发表于 2009-11-12 10:27:29

【200楼】 gxlujd 彩虹
太牛B了！
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彩虹你手上不是有一台鹿原吗？

我们将刀具寄给你。你来验证一下吧：使用鹿原的机器，就算给你最好的刀具，也不可能做出这个效果。

flysolo · 发表于 2009-11-12 11:46:59

【196楼】 rzguan
大家不要有一点不同意见就不管三七二十一的反对啊。兼听则明，偏听则暗！
其实他说到了问题点上了！
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不是已经有三台在客户手里吗？！给他们三位一些指导意见，然后让他们各自加工出一个。
铜皮全部雕去比较费劲，光雕轮廓就好了。

Appcat · 发表于 2009-11-12 12:11:45

【196楼】 rzguan
大家不要有一点不同意见就不管三七二十一的反对啊。兼听则明，偏听则暗！
其实他说到了问题点上了！
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这个人注册了一个sxam用户名，上来第一贴就是在这里，后面还有一个bsam的用户名，估计还会有b4am之类的用户名出现，这个行为本身就表证明这个人是带着强烈的主观意愿来的，使用的是带有辱骂性质的文字，rzguan大侠在这种情况下能觉得他所说的话有任何价值吗？

yeshe · 发表于 2009-11-12 12:14:17

反正我用LY的很容易断刀，估计买的刀也不好吧，机器也不咋样，经常雕PCB中途断刀，现在已经没兴趣用了，就等这个机器了

armok · 发表于 2009-11-12 12:17:06

【202楼】 flysolo 飞叟
不是已经有三台在客户手里吗？！给他们三位一些指导意见，然后让他们各自加工出一个。
铜皮全部雕去比较费劲，光雕轮廓就好了。
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我们公布的资料，客户在收到机器后，都是可以自行验证的。2个星期内可以提出无条件退货。

我们可以来另一个更有价值的测试：所有的鹿原客户，我们可以免费提供我们自行磨制的刀具。看看鹿原的机器，使用我们的刀具，能做到什么程度。如果有国内的其它品牌愿意参加这个测试，可以在这里提出，或联系我。

armok · 发表于 2009-11-12 12:18:53

【204楼】 yeshe
反正我用LY的很容易断刀，估计买的刀也不好吧，机器也不咋样，经常雕PCB中途断刀，现在已经没兴趣用了，就等这个机器了
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鹿原断刀的一个原因，如下图。试想：主轴是上下、前后摆动，可能多达5度角，并且同心度完成没有控制，能不断刀吗？

(原文件名:01 鹿原的主轴用手指轻轻一托，主轴总体已经有4mm左右的摆动，即主轴变成了85度左右而不是垂直90度.jpg)

(原文件名:02 村长在用同样的方法测试我们的雕刻机，用尽全力也纹丝不动.jpg)

yeshe · 发表于 2009-11-12 12:22:48

是的，我知道的，所以现在一直把手上这个当垃圾了，，也不想卖给别人害人家，就当收藏好了

kjkld · 发表于 2009-11-12 12:29:49

看不下去了，这么好的机器干吗卖这么便宜……我愿意多出10元！哈哈

dovebird · 发表于 2009-11-12 12:32:53

太牛B了。

rzguan · 发表于 2009-11-12 12:39:41

【203楼】 Appcat 苹果猫

这个人注册了一个sxam用户名，上来第一贴就是在这里，后面还有一个bsam的用户名，估计还会有b4am之类的用户名出现，这个行为本身就表证明这个人是带着强烈的主观意愿来的，使用的是带有辱骂性质的文字，rzguan大侠在这种情况下能觉得他所说的话有任何价值吗？
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是的，"这个人是带着强烈的主观意愿来的,使用的是带有辱骂性质的文字",但是不能因此说他的话完全没有价值。我是从技术讨论的角度去看的。

【206楼】 armok 阿莫
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LY的机器肯定雕不出这样的pcb，LY只是一台玩具。别的不说，就说主轴就是玩具电机！

armok · 发表于 2009-11-12 12:45:39

【210楼】 rzguan
是的，"这个人是带着强烈的主观意愿来的,使用的是带有辱骂性质的文字",但是不能因此说他的话完全没有价值。我是从技术讨论的角度去看的。

LY的机器肯定雕不出这样的pcb，LY只是一台玩具。别的不说，就说主轴就是玩具电机！
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磁力网站某些过来骂阵的网友，都是智商比较低，并且，我认为神经是有点问题的。这些人脑袋的结构是怎么样，我不清楚。但绝对他们自认为自己掌握的就是真理。

另：在我们的雕刻机展示出实力前，磁力网站上就有无法的骂贴，说我们的是玩具。
现在，已经证明了我们的不是玩具。
或者，鹿原也能证明自己的机器不是玩具。

xml2028 · 发表于 2009-11-12 16:10:44

额，这东西真的就卖1万元吗？

epm240 · 发表于 2009-11-12 16:17:49

【142楼】 jerryzheng
PERFECT，挑剔地问一下：为何04.jpg中靠左侧的横线粗细不一，也就是07放置贴片电阻的这个区域。G代码问题？光线问题还是拍摄角度问题？或是雕刻时这个区域回差消除没整好？
每幅图都是放大图，要是能把参照物0805贴片电阻改成硬币或是原始大小的话就更震撼了。
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【144楼】 armok 阿莫
你看得很细心。产生线条粗细不一的原因，有：

1. 的确是雕刻出来有粗细，但我们用肉眼几乎判断不出。
2. 可能是拍摄角度或灯光原因。
3. 从其它地方与楼主位的 copperCam 刀路分析，我们的机器的精度是很高的，也不排除是CopperCam 的刀路原因。
4. 也有可能是白沙设计的PCB本身的线条宽度不一致。

以后我们会作更多的测试，确定原因。

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简单分析一下线条粗细不一的原因：（首先暂时排除拍摄或者白沙pcb的原因）
  1、  从protel开始，到雕刻机雕出线路实物，经历了一系列的单位换算、坐标系转换。这是一个高精度的系统向低精度的系统转换。在多次转换过程中，线条的粗细（广义的，线条之间的空白也可以看成是线条）无可避免的产生误差。
举个简单的例子：用2.8cm粗的笔绘制线条，让工人用1cm见方的马赛克拼出来。如果工人遵循“四舍五入”的规则，则不同地方的横、竖马赛克线条会在3cm、2cm之间变化。如果强制规定马赛克线条只能是3格（3cm），则马赛克之间空白的线条又会不等粗。
这个误差源不能算是软件的缺陷，也不能说硬件（雕刻机）有问题。如果一定要改善，就要增大雕刻机的分辨率（减小步长）。试想用1mm的马赛克来拼上述2.8cm粗的线条，误差就小多了。
  2、第一条可能不是误差来源的全部。观察图片04.jpg，特别是左侧的横线，最粗的和最细的相比，有接近成倍的误差。这不能轻易用第一条来解释。除非能证实并口送出的步进脉冲就有如此大的差别。（见第四条试验一）
合理的解释是：还有来源于雕刻机本身的误差。步进误差、导轨爬行、机架弹性，都会引入误差。所有这些误差有时会相互抵消，有时正向叠加，有时负向叠加，便有了正常线、粗线、细线的区别。
3、观察可以发现，本贴中的pcb横线、竖线有粗细变化，而45度斜线看不出来有变化。这可以用以上两点来解释：在雕刻45度斜线时，所有的误差源依然存在，但是由于x、y都在不断变化中，平均下来，每一条斜线的处境相同，也就没有分别了。
4、试验一：用protel作一个只有横线条的文件，线条粗6mil，间隔6mil。用示波器或逻辑分析仪观察y步进脉冲，看看每个脉冲簇的脉冲数目的偏差到底多大。这可以了解软件引入的误差。
   试验二：用单片机生成x、y、z步进脉冲，雕刻6mil粗6mil间距的水平线条。注意要模拟真实雕刻的情况，来回的走动y轴，以反映回差引入的误差。这可以了解硬件的误差。

机械有误差是太正常不过的事情，区别只是误差的大小。

armok · 发表于 2009-11-12 16:46:16

【213楼】 epm240
机械有误差是太正常不过的事情，区别只是误差的大小。
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机械肯定有误差。

目前6mil的线宽，已经是公认的双面板最细的线宽标准。按这个图的效果，可以初步评估，我们雕刻双面板的最细线宽可以做到4mil左右。

上次我们发布了3mil的直线测试。与这个结果基本上是相符合的。

另： 4.jpg 的横线粗细不同，我倒认为，更大的可能是 CopperCam 软件或其它原因造成的，而不是机械。因为如果是机械误差，不会造成整条线宽或整条线细的情况。从 CopperCam 的刀路上看，它对雕刻机的整体误差是一个极大的考验。

准确的原因，可能还需要较大量的测试。

但无论何种原因，我们的机器以目前的条件，雕刻到这种效果，应该是相当满意，也是大大的超过了大家的期望的。

abuzhu · 发表于 2009-11-12 17:08:57

关于线粗细不一，大家可以在WINDOWS的画笔软件里用一个像素的线宽拉线，就可以发现有角度的线不是1个像素的宽度，这是计算机用1和0处理数据决定的，没有办法。

(原文件名:2.jpg)

redtony · 发表于 2009-11-12 18:03:52

图非常震撼，有没有后期加工过？

armok · 发表于 2009-11-12 19:10:56

【216楼】 redtony
图非常震撼，有没有后期加工过？
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从 copperCam 的刀路图，看出，雕刻完后，会有专门修一次边的刀路，以雕刻走边上的铜屑。我们建议PCB雕刻都要做一次这种后期处理。

如果不做这个后期处理，就需要用砂纸打磨掉边上的铜屑。这么细的线条打磨，会比较有风险 :)

lionwang3 · 发表于 2009-11-12 20:54:17

说老实话，真的很牛A和牛C之间！！得向老婆打个申请买一个！！

yuex1n · 发表于 2009-11-12 23:40:33

不知等我毕业，赚钱了，还有没有货了。太NB，太震撼了

zhangzi1314 · 发表于 2009-11-13 09:42:06

支持阿莫！永远支持！把阶级斗争进行到底！

Dandy_15 · 发表于 2009-11-16 15:56:55

相信一句话，只喜欢听着客户叫好，不愿听客户投诉的老板是当不大的。
想说句公道话，东西不错，这是肯定的，能这样的确让不少人叫好，但是别忘了，客户的要求是永无止境的，房客想买的不只是能用的产品，而是好用的产品。
如果是目前双面能做到6mil，你的产品能做到3mil就以为很了不起的话，那我可以这样说，你的产品对做PCB是没有意义的，别人是用腐蚀的方法，你是用雕刻的方法，能比吗？就像一个开汽车跟一个骑自行车的人说，我走得比你快多了？有意义吗？
如果你觉得是Protel软件与CopperCam转换的问题，可以把软件的精度设成0.001，我想就算最后把0.009全给舍了，做出来的东西你也不可能用眼睛看出来。看看图04.jpg，最多放大5倍，就已经看到线条粗细不一，BGA的焊盘形状不一，有的已经不是圆形，甚至大小不一。至于是什么原因，我们是产品使用者，没必要知道，也不想知道，我们要的是好用的产品，让人满意的产品，而不是花时间听解释的产品。
我不懂机械，只听说加工中心精度很高，想像中加工出来的东西是很完美的东西。雕刻机虽不是专业的加工中心，但是算得上是数控产品。
说真的，看了你的雕刻机，外形很不错，功能也很好，很想买，不过我担心我买了后，它能为我做什么，雕PCB，钻空，不知道能不告诉他的标称加工精度是多少，能加工的材料有哪些，能不能雕刻模型，比如LED灯具（铅合金材料），装品盒子，广告字牌（小的，在加工行程内），电子产品的外壳等。
我是个硬件工程工作师，想自己做点东西，可能会用到很多结构件，而这些又不是想要什么样的就有的，所有想要有这么一样台机器，能雕pcb，能车自己想要的结构件，有点可能比较复杂，不仅仅开个窗，钻个空什么的，最好是车模型的。不知道哪种机型会比较好，盼回。
留个联系方式：Dandy_15@163.com 本人姓黄。

flysolo · 发表于 2009-11-16 16:39:28

你在说什么？

客户的要求是无止境的，客户的钱包也是无止境的吗？！
本来就是定位在PCB打样，你说腐蚀干什么？！能做到3mil很有意义，因为刀具，应用技能的熟练程度
都不一定比得上设计方，所以希望降低一些指标的情况下，仍然能达到6～8mil，这是实用指标。

我就不明白，讨论技术问题，说话那么‘冲’干什么。数控产品就应该很完美？！何不自己用自来水管搭
一个。既然说不懂机械，加工中心的价格是4000元的100倍以上，套你自己的话说，自行车没有ABS没有
安全气囊你也并不想听人解释为啥自行车没有这些东西？！

阿莫的雕机实际上很多都是在日程表上，也就是说适合你需要的机型，如果有的话，也得几个月甚至一年
以上才能设计出并且量产。你需要的可能是一套迷你机床，而不是一个雕刻机。

armok · 发表于 2009-11-16 17:37:33

【222楼】 Dandy_15
看看图04.jpg，最多放大5倍，就已经看到线条粗细不一，BGA的焊盘形状不一，有的已经不是圆形，甚至大小不一。
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如果要专业的解释，请看一下 CopperCam 的刀路，以下红色圈画出来的，表明CopperCam 软件的刀路已经让线条大小不一致了：

例图 (原文件名:PCBA04.jpg)

我们这个雕刻效果，应该已经代表了国内的最高水平，所以，我们敢公开挑战磁力网站，也敢公开挑战国内所有的3万元以内的机型。到目前为止，还没有人敢应战。

armok · 发表于 2009-11-21 12:46:15

最新消息：

  1. 这块BGA小板的雕刻，列为我们雕刻机展示室的演示内容，欢迎上门的网友参观研究。

  2. 已经确定，上面的线条宽度不一，大部分原因是 CopperCam 的刀路运算产生的。

   我们已经重新运算了刀路，并且雕刻出了新的作品。新作品的线条宽度就已经比较统一了。迟些上传图片。

yanglinquan · 发表于 2009-11-21 15:38:43

有些人也太挑剔了吧，如果是0.01MM的线，你放大几倍之后能看到粗细不一，那精度也在0.05之内呀。你要那么高的精度有什么用。

armok · 发表于 2009-11-21 16:32:10

【226楼】 yanglinquan
有些人也太挑剔了吧，如果是0.01MM的线，你放大几倍之后能看到粗细不一，那精度也在0.05之内呀。你要那么高的精度有什么用。
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呵呵，这个帖子到目前为止，仍没有人敢上门应战。

磁力网站果然是缩头乌龟了。以前天天有人上来我们这里骂，现在都到哪里了？

qiufeng · 发表于 2009-11-24 18:49:28

见过0.4毫米间距的BGA，不过目前外形都很小。

lileistone · 发表于 2009-11-30 13:32:39

发现一问题……钻外圈IDC插针_孔时，是不是刀选得过细了？貌似外头那两圈孔插不进去插针……

armok · 发表于 2009-11-30 13:37:48

【229楼】 lileistone
发现一问题……钻外圈IDC插针_孔时，是不是刀选得过细了？貌似外头那两圈孔插不进去插针……
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你真细心。

的确是插不进的，这个板只是演示与测试，我们仅用了一种尺寸的钻头（即过孔钻头）。这是一个可以忽略的问题 :)

psocfans · 发表于 2009-12-1 14:58:14

非常不错了。

19711972f · 发表于 2009-12-3 13:09:26

非常不错！！！

sunmy · 发表于 2009-12-10 09:05:47

非常不错！！

caep1986 · 发表于 2009-12-10 10:54:31

【222楼】 Dandy_15

能不能雕刻模型，比如LED灯具（铅合金材料），装品盒子，广告字牌（小的，在加工行程内），电子产品的外壳等。
我是个硬件工程工作师，想自己做点东西，可能会用到很多结构件，而这些又不是想要什么样的就有的，所有想要有这么一样台机器，能雕pcb，能车自己想要的结构件，有点可能比较复杂，不仅仅开个窗，钻个空什么的，最好是车模型的。不知道哪种机型会比较好，

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222楼的，前面的话不发表评论。后面的还是有一定道理的，不过要求还是太高了“能车自己想要的结构”，3000多要一个加工中心，可

能性不大。

像我们做非标的，经常要加工一些什么机器外壳的，都是硬度不高的些金属。不知能行否。

armok · 发表于 2009-12-10 11:10:37

【234楼】 caep1986
像我们做非标的，经常要加工一些什么机器外壳的，都是硬度不高的些金属。不知能行否。
-----------------------------
看看我们展示的雕刻壁虎的作品，自行判断一下就可以了。

　

caep1986 · 发表于 2009-12-10 11:34:11

回阿莫站长：
晕，我看了雕刻壁虎的作品，但把铝合金壁虎看掉了，明白。谢谢
要是连不锈钢也能加工就完美了。

jeffryhao · 发表于 2009-12-10 17:44:10

果然震撼

algebra · 发表于 2009-12-25 11:09:03

BGA PCB MARK

ldch · 发表于 2009-12-25 22:10:29

等我的jj到手，也雕刻一下上图

XQGG · 发表于 2009-12-25 22:59:11

漂亮精细莫大精神上支持你：）

csliu911 · 发表于 2009-12-26 08:25:47

我想问下，磁动力有雕刻机产品么？我也经常浏览磁动力，人气不是很旺，也没见站长的淘宝里有雕刻机卖

csliu911 · 发表于 2009-12-26 08:32:20

呵呵，发完帖子才看到，为啥把磁-动-力都给屏蔽了呢，我感觉商业竞争不是靠互相排挤吧，你的产品质量上去了，当然你的客户就多了。现在上街连着查查过往的车辆，不知道能看到几辆国内牌子的车。

armok · 发表于 2009-12-26 08:45:44

回复【241楼】csliu911
我想问下，***有雕刻机产品么？我也经常浏览***，人气不是很旺，也没见站长的淘宝里有雕刻机卖
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磁力的每个版主，都在自己做自己卖。我们的机器让这些人失去饭碗，恼羞成怒了。

回复【242楼】csliu911
呵呵，发完帖子才看到，为啥把磁-动-力都给屏蔽了呢，我感觉商业竞争不是靠互相排挤吧，你的产品质量上去了，当然你的客户就多了。现在上街连着查查过往的车辆，不知道能看到几辆国内牌子的车。
-----------------------------------------------------------------------
是磁力先这么做的。通知：由于“磁动力”将帖子里我们网站的名称域名，用**代替，我们也实施同样的措施

磁力甚至将“阿莫”也用**代替。  我们这里输入“明浩”仍是可以的。表明我们大方一些，哈哈。。。

yunqian09 · 发表于 2009-12-26 15:27:10

支持阿莫

smartmeter · 发表于 2009-12-26 22:48:26

东西足够漂亮

xinjinzhou · 发表于 2009-12-27 07:42:13

回复【245楼】smartmeter
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真是大快人心啊

armok · 发表于 2009-12-27 09:01:47

回复【247楼】xuyiyi 许意义
armok 阿莫太谦虚了吧！对JJ下这个结论？原话重复一遍。
结论应该是：我们的精度已经达到了没有实用价值的程度了
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哈哈，“我们的精度已经达到了没有实用价值的程度了”这句话，不是笔误，而是我要表达的正确意思。

就以这一张6mil的BGA雕刻板为例，这张板，其实是没有实用价值的：

1. BGA中间的过孔，除非是使用化学方法连通，使用零欧电阻或导线焊接连通，是不能使用的。
2. 我们能做到更细的线径。由于太细，导致雕刻好后，需要进行特殊的保护处理（比如加一层类似阻焊的保护层）。
否则，用砂纸打磨，不小心就可能将铜线打断。

我们的雕刻机能做到更高的精度，比如我们演示的0.08mm直线（3mil)。精度这么高，已经远远超于实际上我们能用到的精度。

注：很多使用过中月3万元机器的网友反映，中月只能做到15mil左右。

所以，“我们的精度已经达到了没有实用价值的程度了”就是说这个意思。

当然，这句话也可能有另一种误会。但如果事先已经知道我们的精度很早，就不会理解错误了。

guolinjie007 · 发表于 2009-12-27 09:41:08

震撼~

xiaolei0428 · 发表于 2009-12-27 10:42:49

又被震了一下

zzygg · 发表于 2010-1-14 00:00:40

回复【楼主位】armok 阿莫
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能不能发个上图的刀路？

armok · 发表于 2010-1-14 00:08:01

回复【251楼】zzygg
回复【楼主位】armok 阿莫
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能不能发个上图的刀路？
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PCB 的PROTEL文件在论坛上找到。你用COPPERCAM 直接生成刀路就行。

i387DX · 发表于 2010-1-14 00:40:09

震撼……

leonplusplus · 发表于 2010-1-14 17:19:10

震撼！电话来了都没听到,阿莫你们实在太利害了.

xiaolei0428 · 发表于 2010-1-23 16:17:07

再顶一次

hongyancl · 发表于 2010-1-23 16:31:35

ju748 · 发表于 2010-1-23 17:18:41

上次原来想雕一个144的stm32的，到后来挑战了这个bga，没有刀，拿断刀磨的，不过雕得到还是觉的不如阿莫的好，下次买好刀，认真雕一块，哈哈，我管理的那台是无锡华文默克的，防震动和高速走刀做的还不错，拆开来看过了，ARM做的，自主产品，只要装软件就可以了，定位是用定位销，不过事先要粘块进口双面胶，觉得没阿莫的定位夹具好。

另：阿莫的刀卖不？多少米啊。

xinzhi1986 · 发表于 2010-1-26 23:32:46

呵呵，这么久只见两个马甲叫阵。磁-动-力被征服了?

armok · 发表于 2010-1-27 00:38:43

回复【257楼】ju748 持诚求真
另：阿莫的刀卖不？多少米啊。
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不是我们的成品雕刻机客户，需要以6倍的价格购买我们的配件的 :)

回复【258楼】xinzhi1986 信志
呵呵，这么久只见两个马甲叫阵。磁-动-力被征服了?
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呵呵，最仇恨我们网站的是磁力的人。这些人到目前为止仍不敢应战 :)

huzhuhuzhu · 发表于 2010-1-28 22:47:36

震撼！好东西，很想采购一台玩玩，再顶一下。请阿莫发一份资料和价格单。shen6600@163.com 谢谢！

wangzhq0618 · 发表于 2010-1-29 12:17:56

我是本身学机械的不过才研二
看后感觉很不错希望以后多在这个网站交流

avrmk · 发表于 2010-1-29 12:39:58

mark

nbhans · 发表于 2010-1-29 13:14:05

确实是不错!支持!

litteworm · 发表于 2010-1-29 13:37:11

很精细啊

cooleaf · 发表于 2010-1-30 11:56:06

伸开你的手，你才可能拥有整个世界，如果你把手攥紧，你只会拥有手中的那点东西！

armok · 发表于 2010-1-30 12:00:04

回复【265楼】cooleaf 老陈
伸开你的手，你才可能拥有整个世界，如果你把手攥紧，你只会拥有手中的那点东西！
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呵呵，我们正在拥有整个世界。

在网友的协助下，我们认为找到了将这个小板的雕刻速度提高５－１０倍的方法。迟些会发表专题。

YUZH282 · 发表于 2010-1-30 16:20:17

惊叹一下.

xinzhi1986 · 发表于 2010-1-31 22:24:34

今天拿到送去厂里的板子，仔细看了一下，发现，孔偏得实在是厉害啊。。。

(原文件名:1.jpg)

(原文件名:2.jpg)
但奇怪是另外一张触摸按键的小板倒是很好的

(原文件名:3.jpg)

armok · 发表于 2010-1-31 22:53:56

回复【268楼】xinzhi1986 信志
今天拿到送去厂里的板子，仔细看了一下，发现，孔偏得实在是厉害啊。。。
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呵，其实大家细看一下，所有的正规PCB都是这样的，孔都是比较偏的。只是大家没有留意而已。

goldmusic · 发表于 2010-2-23 18:08:22

板子其实简单，看起来是做实验用的，这种板子一千多买回来的小回流焊就能焊，让我倾慕的是这款机器精度果然强！仔细看了一下细节，形状都很平滑，个别地方不规则相信应该是刀具的关系吧？总之，能搞6mil的精度就能做不少事情！可惜，如果 armok配套搞出孔金属化电镀和层压设备（这两东西更简单），就成了可以实验室用的齐套设备了哈！这方面市场大着呢！乐普科的太贵。

armok · 发表于 2010-2-23 19:06:21

回复【270楼】goldmusic
仔细看了一下细节，形状都很平滑，个别地方不规则相信应该是刀具的关系吧？
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已经证实，是CopperCam 软件的刀路问题。

ngzhang · 发表于 2010-3-21 01:22:23

雕个0.5mm球距的bga板子再震咱一下呗。。

superyongzhe · 发表于 2010-3-21 09:29:04

很好很强大！！

LSZD · 发表于 2010-10-26 22:26:35

回复【楼主位】armok 阿莫

今晚发布的是白沙提供的bga小板，所有线条均是6mil 的。过孔是15mil. 雕刻难度较大。我们相信，国内万元级甚至3万元级别内的机器，只有我们这台才能做得到。它对定位精度与重复定位精度要求非常高。这个精度取决于以下要素：
  1. 我们的机器的设计的先进性与合理性。
  2. 我们的制作工艺。
  3. 日本盘起（大连工厂）的含油轴套+盘起光轴的高精度。
  4. 日本盘起（大连工厂）的双螺母消回差机构的优异表现。
  5. 日本盘起（大连工厂）的304不锈钢t型丝杆的优秀性能。
  6. 瑞典skf轴承的高精度
  7. 我们的电子系统、步进电机+驱动器、主轴电机的优秀表现与良好配合。
我们网站目前的批量pcb厂，规定线宽不能小于8mil的。也就是说，这张小板我们目前的批量pcb厂是生产不了的。
以下是白沙网友提供的资料： protel 格式......
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原来AM 在很早以前就使用 0805封装的电阻  和直尺来做为参照物了请原谅我一直没有看到这些图片。。。。

xiao_L · 发表于 2010-10-26 23:36:58

好厉害的JJ……

kele2010 · 发表于 2010-10-27 01:17:54

对雕刻的时间感兴趣！！！！

armok · 发表于 2010-10-27 04:40:51

回复【276楼】kele2010
对雕刻的时间感兴趣！！！！
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这里有一个详细的探讨：

我们的雕刻机(AMCNC-01)教学资料(19) 重量级的讨论：比赛一个BGA小板的最佳雕刻刀路.....

landigua · 发表于 2010-10-29 11:50:32

多亏看到了你们的网站，一直被其他网站所蒙蔽。对于你们的雕刻机的表现，我只有用震惊来形容，它完全达到我的理想中的要求。版主应该继续努力，尝试将PCB制作的流程完整化。

zhuruili · 发表于 2010-10-30 12:30:16

请问这块BGA小板雕刻用了多长时间

armok · 发表于 2010-10-30 12:47:49

回复【279楼】zhuruili
请问这块bga小板雕刻用了多长时间
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这里有详细的时间讨论。视乎你使用什么刀路：

我们的雕刻机(AMCNC-01)教学资料(19) 重量级的讨论：比赛一个BGA小板的最佳雕刻刀路.....

ht793545 · 发表于 2010-11-21 02:57:08

支持阿莫:在这里我学到不少东西.谢谢

whym1987 · 发表于 2010-11-21 10:45:02

被震惊了。

mychestnut · 发表于 2010-12-31 12:32:36

够水准！

19492012 · 发表于 2011-1-10 11:47:56

的确震撼，但是不是说精度下调为0.1mm了吗？到时候我们能买到的机器也能雕出这么高难度的板吗？还是说只是这个样机可以？照莫老大的话说三万块钱以内，这款机器的精度最高了？是这样子吗？

lixin91985 · 发表于 2011-1-10 12:01:40

AM每次都放毒，可是，我们没赶上下单潮的要什么时候才有得预定。

对于该机器实在是羡慕。可惜只能望梅止渴。

armok · 发表于 2011-1-10 12:19:55

回复【284楼】19492012
的确震撼，但是不是说精度下调为0.1mm了吗？到时候我们能买到的机器也能雕出这么高难度的板吗？还是说只是这个样机可以？照莫老大的话说三万块钱以内，这款机器的精度最高了？是这样子吗？
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0.1mm的精度是指我们的工作台面+三轴的总体平整度误差，不是指我们的机器精度。

相比鹿原的3mm(实测）的工作台面误差，我们的已经达到惊人的精度。

目前国内我认为同等档次的机型，不可能达到0.1mm的工作台面精度。估计基本在1mm以上。

所以：我们的精度优势是非常明显的。网上有人故意拿0.1mm的数据说事，歪曲了0.1mm代表的意义。

可以说：我们的0.1mm的精度，比国内同档次的机型会高出十数甚至几十倍。

19492012 · 发表于 2011-1-10 12:30:52

回复【286楼】armok 阿莫
回复【284楼】19492012
的确震撼，但是不是说精度下调为0.1mm了吗？到时候我们能买到的机器也能雕出这么高难度的板吗？还是说只是这个样机可以？照莫老大的话说三万块钱以内，这款机器的精度最高了？是这样子吗？
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0.1mm的精度是指我们的工作台面+三轴的总体平整度误差，不是指我们的机器精度。
相比鹿原的3mm(实测）的工作台面误差，我们的已经达到惊人的精度。
目前国内我认为同等档次的机型，不可能达到0.1mm的工作台面精度。估计基本在1mm以上。
所以：我们的精度优势是非常明显的。网上有人故意拿0.1mm的数据说事，歪曲了0.1mm代表的意义。
可以说：我们的0.1mm的精度，比国内同档次的机型会高出十数甚至几十倍。

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我应该比较无知，没看懂阿莫的意思。那机器的整体精度是多少？其实最主要的还是我们到时候能买的机器能达到这个效果吗？

yinjuqun · 发表于 2011-1-10 14:45:49

震惊！什么也不说了，莫老大，加快生产步伐吧，我等着下订单呢。

whh217 · 发表于 2011-1-10 16:32:46

厉害！

lanenwu · 发表于 2011-3-8 00:37:31

问阿莫大人一下，雕刻这个小板的刀头部便宜吧？
还有看见上面有位同学发的电路板，质量确实不怎么样，我们做的板子是在深圳兴森快捷做的，4 5个MIL的好像也都能做。应该普遍的一些印制电路板加工厂应该比上面那个同学电路板质量作的好吧。

armok · 发表于 2011-3-8 06:41:17

回复【290楼】lanenwu
问阿莫大人一下，雕刻这个小板的刀头部便宜吧？
还有看见上面有位同学发的电路板，质量确实不怎么样，我们做的板子是在深圳兴森快捷做的，4 5个mil的好像也都能做。应该普遍的一些印制电路板加工厂应该比上面那个同学电路板质量作的好吧。
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你觉得我们制作的质量如何？

网友由于受经验、刀具等限制，制作出来的效果不能为准的。

haozi_1989 · 发表于 2011-3-8 10:53:47

回复【291楼】armok 阿莫
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实验室有一台德国进口的，学院老是说刀具贵，一直没用，另外就是好几年了缺少资料一直在哪儿搁着，下面打算买两台国产的，考虑一下阿莫的。

armok · 发表于 2011-3-8 10:57:02

回复【292楼】haozi_1989 emouse
回复【291楼】armok 阿莫
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实验室有一台德国进口的，学院老是说刀具贵，一直没用，另外就是好几年了缺少资料一直在哪儿搁着，下面打算买两台国产的，考虑一下阿莫的。

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目前我们的这个机型的订单过多，暂时不接受新订单。

不过如果你们肯用德国的与我们进行交换，可以考虑一下。比如你们可以开出条件，一台德国的换多少台我们的机器。

lanenwu · 发表于 2011-3-8 14:35:57

回复【286楼】armok 阿莫
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你觉得我们制作的质量如何？

网友由于受经验、刀具等限制，制作出来的效果不能为准的。
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我是学电子的没有接触过雕刻机雕刻其他东西，就雕刻电路板而言，这个雕刻机已经相当不错了，毕竟是雕刻不是专业生产电路板的厂商，人家20几层的电路板不在咱们讨论的范围。非常喜欢这个东西，觉得非常帅气，等你们再开订单的时候想买台。所以想阿莫大人回答我个问题，就是大人没正面回答我的问题，就是雕刻这个小板子的刀头多少钱一套？

armok · 发表于 2011-3-8 14:40:54

回复【294楼】lanenwu
回复【286楼】armok 阿莫
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你觉得我们制作的质量如何？
网友由于受经验、刀具等限制，制作出来的效果不能为准的。
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我是学电子的没有接触过雕刻机雕刻其他东西，就雕刻电路板而言，这个雕刻机已经相当不错了，毕竟是雕刻不是专业生产电路板的厂商，人家20几层的电路板不在咱们讨论的范围。非常喜欢这个东西，觉得非常帅气，等你们再开订单的时候想买台。所以想阿莫大人回答我个问题，就是大人没正面回答我的问题，就是雕刻这个小板子的刀头多少钱一套？
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刀头？你是指刀具？

刀具是我们自行生产的。目前没有公开销售。

packer · 发表于 2011-3-8 16:25:15

阿莫，请问PVC机预计能做出这个效果吗

armok · 发表于 2011-3-8 17:05:55

回复【296楼】packer
阿莫，请问pvc机预计能做出这个效果吗
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这一个应该是做不出的。

不过我们演示的其它PCB范例，PVC机都能做得出。

lanenwu · 发表于 2011-3-8 19:18:02

回复【295楼】armok 阿莫
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对，是说的刀具。

armok · 发表于 2011-3-8 19:21:10

回复【298楼】lanenwu
回复【295楼】armok 阿莫
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对，是说的刀具。
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刀具目前没有正式销售，所以还没有价格。

我们雕刻的一张BGA小板 全面演示定位精度与重复精度

我们雕刻的一张BGA小板全面演示定位精度与重复精度