给我一个不选STM32的理由?

ljhlxq · 发表于 2010-8-30 11:08:25

有机会多学习些芯片，有好处。但自身而言，一定要选好某种，做精做好。STM32可以好好学学，AVR应该做精点。

pwcpp · 发表于 2010-9-12 12:44:15

mark一下

tkxlll · 发表于 2010-9-13 16:50:39

热闹！！！

machineman · 发表于 2010-9-13 22:20:09

假如TI愿意让利，STM32干不过TI的低端281X芯片；
假如FREESCALE愿意让利，STM8也会遇到真正对手。

其他的，微芯30年前占了走国外校园路线的便宜，使得各个老师教学生PIC；但今天它会输，因为它从为在芯片结构设计和VLSI技术上真正投入，它生产线是别人淘汰的更大尺寸的，成本比人高，结构和表现比人差，它现在不过在吃老本。

日本的几个芯片不过占了其民族主义的光，以销量说事是不公平的。

NXP的M0可能会，但是。。。

性价比实质还是技术。你总不能长期降价到折本卖吧，你有不是国企。所以，你若能在更小晶圆上设计和生产出更多更好更贴切应用的片子，你才会有可能有更好的性价比。AVR不行，从设计和系列角度只能在低端市场抢食。

目前来看，ST,NXP,FREESCALE,TI从处理器角度将是真正的大胳膊。高端的市场TI和FREESCALE占优，这样的市场往往不在乎几十块钱的区别要的是性能和开发周期，譬如一个仪器卖给电力系统好几万快钱，利润是200%,用2812甚至6711，不跟你STM32比性价。只比性能和支持。

点击此处下载 ourdev_582784JG8ENB.pdf(文件大小:917K) (原文件名:PiccoloCompetitiveSTM32full[1].pdf)

给个TI PICOLLO 和STM32比较的文件。自己找理由为什么不用STM32。

baplmqj · 发表于 2010-9-13 23:24:54

选 CORTEX M3 系列

我是放弃STM32,选用AT91SARM3U4E; 它性能超过了TI的281* 系列ＤＳＰ　　在电机方面

性能上:ST的CORTEX M3 是比不过AT的CORTEX M3

当然AT的CORTEX M3 现在比较贵些,但相信价格会很快下来.

machineman · 发表于 2010-9-14 00:34:34

粗粗看了看这个AT91SARM3U4E，怎么就超过281x了哩？就靠多了些DMA？这是ATMEL最好的了？就算田忌赛马也不行了。更别说电机方面了，这么高端地怎么连个CAN接口都没有？ATMEL不是以汽车电子应用发了吗？看看ADC的速度，看看就算是PICCOLO也比它在电机方面的应用要好很多啊，譬如无传感器时的PULSE测量。人家好像是双处理器啊。

TI可是自己的芯片设计结构，不是一窝蜂的ARM这ARM哪的，而且老早老早就有象6711的东东了，这少10年前就有了。怎么比HIGH END?

人家从高处下来技术上要比从下面上去容易一些，倘若人家把低端市场玩命的抢，ST或ATEMEL也去抢人家高端市场，看看到底谁死的多？

baplmqj · 发表于 2010-9-14 08:53:44

呵呵....个人愚见！
１．电机控制在运算上，加减乘除法多些．ＤＳＰ的矩阵累乘，累加．实际应用少（图像处理ＤＳＰ牛，累加，累乘多）；还一个是逻辑运算占多数就是ＣＰＵ对ＤＳＰ的强项
２．电机控制很多事务是实时性的．ＤＭＡ多就差不多是并行处理了
３．关键的是，电机控制很多应用是：基于中断．　CORTEX M3　有硬件堆栈数据自动保存．节约进栈出栈时间．
４．主频两者都差不多．ＡＴ有２个：128位的指令缓冲寄存器；这相比ＳＴＭ３２　　只有２个64 位指令缓冲寄存器．

最关键的是：用习惯了ＡＴ的ＡＶＲ　　ＡＴ的高端ＣＰＵ外设与ＡＶＲ差不多．操作习惯是一样的．上手快．

liujun6037 · 发表于 2010-9-14 09:10:49

回复【106楼】machineman
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感情你是在用DSP来和STM32比较,以七八十的DSP来和十几块的STM32比,亏你还说得条条是道.
你直接拿酷睿和STM32比得了.

回复【105楼】baplmqj 菜菜
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相信AT的价格会掉下来,怎么相信?你相信?凭什么?
很快是多久?一年,还是10年?

yondyanyu · 发表于 2010-9-14 09:32:13

俺还是老老实实的用我的NXP，你们不要跟我抢！

fickle · 发表于 2010-9-14 09:32:52

1、在电机控制方面，AT91SARM3U4E和ti的28xx简直不是一个档次的。举一个简单例子 2812 12.5MHz adc 比 AT91SARM3U4E强的太多.

（更不要说28xx后续型号，2833x，280x，更远远把at抛在后面。）在控制领域，ti是最强的，也许freescale可以一拼。

2、至于cortex M3，也许使用性价比来比较更适合些。毋庸讳言，at产品在交货周期，价格方面做得确实不平易近人。

warmonkey · 发表于 2010-9-14 09:57:17

同样性能之下，当然是拼价格。
但STM32的设计之优秀，使得别人有很长的路要走。比如定时器模块就很强大。而且ST以后可以推出更强的产品。
校园路线有一定的作用，毕竟学生最后要变成工程师，会优先选择熟悉的。

machineman · 发表于 2010-9-14 10:18:36

回复【108楼】liujun6037
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hey,PICCOLOA的价格可已经很接近STM32了，而且人家已经不管自己低端的28xxx叫DSP了。而且名称是次要的，不是吗？管他是DSP,DSC,uP,uC，还是其他，人家的性能在哪儿。NXP的高端片子本不属于INTEL,AMD那块的，但就已经让人觉得可以用来去掉PC，单片完成所有事情了。

我就好意思，不为名所累。

baplmqj · 发表于 2010-9-14 10:49:06

唉...我们讲的是性价比.

【110楼】 fickle
1、在电机控制方面，AT91SARM3U4E和ti的28xx简直不是一个档次的。举一个简单例子 2812 12.5MHz adc 比 AT91SARM3U4E强的太多.

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呵呵..我倒是不觉得在电机控制方面. 12.5M的ADC  做出产品会比1M的ADC;性能强多少.

电机PMW载波最高是:20K; 有1M的ADC来采集数据. 电流环已可以做得足够好. 用12M的ADC .难道是想用来做示波器???

东东适用就好. 今天我们谈的也是各家与STM32同一档次的CPU.

AT的东东现是看中大客户.只要你有量.价格自然就低下来.  AT牛是自己内部数据总线, CORTEX M3 系列 .

ST的大部份是:阉割版CORTEX M3

machineman · 发表于 2010-9-14 10:57:21

回复【113楼】baplmqj 菜菜
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你若做电机的无位置传感器控制，需诊断脉冲，这种脉冲需要高速的ADC来做，和普通的电流环无关，这时对ADC的要求就出来了。要不然PICCOLO也不会有协处理器，就是考虑到这种需求。

fickle · 发表于 2010-9-14 11:19:13

回复【113楼】baplmqj 菜菜
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1、不认同所谓的AT91SARM3U4E 比ti的28xx强（至于适用说，ti还有280xx，对于电机控制总比at合适。）

2、20kHz pwm对于某些电机控制是合适的。那么，1M adc的stm32f10x相对于价格来说，比at更有优势。

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要求性能优异，你不选ti产品；要求价格有竞争力，你不选st的产品。

因此，作为市场技术芯片选型，AT91SARM3U4E 不是很明智。呵呵，芯片无所谓阉割，只要人的智力别被阉割。

baplmqj · 发表于 2010-9-14 11:35:16

【115楼】 fickle

呵呵.....教导有理.

我们主要产品,是电机驱动.

当然不会做无感类电机.目标是:功率大些的电机. 1.三相导步机.2永磁转子类电机(一般都有编码器位置返馈,最差的是霍尔.其次是各类高精编码器)

最早:07年就想用TI 28** 系列DSP 但那时他的开发工具贵,蕊片价格也不便宜

后来STM32出来了. 刚想用它. AT 的SARM3U**系列出来. 发现各方面都适合我们的应用(好像是量身定做).

百特当初给我样品报价是:45元左右. 说订货批量价在:25元-30元之间.这个价格我们还是能接受.

总结;TI DSP 用不起. STM32 不够用. 自己的现状

baplmqj · 发表于 2010-9-14 11:40:23

AT 的SARM3U**系列他的客户目标定位只有两大类.

1. 高速USB应用. 各种PC机的USB外设

2．电机驱动类．

只要看第一项，就可以猜到它今后出货量会很大．所以价格会像ＡＶＲ的Ｍ８　Ｍ１６一样直线下降

个人愚见！

fickle · 发表于 2010-9-14 11:41:02

呵呵，anyway，只要做出东东就好。

看了看 AT91SARM3U，它的高速usb不错，相当于加进68013A。而且带了差分输入且pga的adc，有点意思。

baplmqj · 发表于 2010-9-14 11:47:43

记去年．本网站知名网友：安哥．在本网站晒过一次自己公司的交流伺服产品．主控好像是用：２片ＳＴＭ３２实现的

有可能是我记（看）错了！

我们的目标：用一片：AT 的SARM3U**系列ＣＰＵ实现．交流伺服的主控．

zhenhuah · 发表于 2010-9-22 17:18:45

感觉st的前途无限

chao8828276 · 发表于 2010-9-22 19:15:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

chao8828276 · 发表于 2010-9-22 19:18:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

chao8828276 · 发表于 2010-9-22 19:20:49

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

chao8828276 · 发表于 2010-9-22 19:28:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

henai521 · 发表于 2011-3-1 12:34:40

回复【61楼】zhang_mike2000
我还没有用stm32，但是已经发现了stm32的一个缺点，它的封装只有lqfp和bga封装，但是这2个封装基本都无法用手工焊，用机器焊把，一旦焊不好，很难检查出来，这就更要用高成本的焊接厂。造成stm32的焊接成本比avr高多了。如果stm能够提供低密度封装就更好了。
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lqfp很容易手焊的，到网上找个视频看看，没焊过可能很但心，半小时就能学会的，个人感觉刀头比较好用

allen6kid · 发表于 2011-3-1 13:05:18

看了各位大侠的说法，都挺有道理的，但是我还是支持STM32，看好你

huanyou · 发表于 2011-3-1 13:44:34

呵呵，无论那种芯片好都行，技术学牛了随便你换那种芯片

stm8SALL · 发表于 2011-3-1 14:02:37

回复【楼主位】liujun6037
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STM8的编程器可以很便宜,淘宝上搜一下就知道了.

ljqlaq · 发表于 2011-3-1 18:24:27

回复【84楼】gzxyt
长期支持stm32，尤其是usb hs的版本！期待中。
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同样

qingqng · 发表于 2011-3-1 18:45:29

= =嘛，自从周立功应聘技术助理失败之后对周立功恨之入骨，所以支持stm和lm3s.。。。ps:大雾
大家用啥我就跟着用啥。。。这个档次的mcu都是都是这个套路，感觉没什么大区别，那个风头好就用哪个XD

dengxiaofeng · 发表于 2011-3-1 20:40:56

好多人呀

reloaded · 发表于 2011-3-1 23:32:23

http://cn.findchips.com/

这个算是比较全的地球电子分销商搜索元器件供货和库存情况的网站了，

stm32的价格不低，供货和库存一直很差。

nuc950 · 发表于 2011-3-2 01:03:12

通篇帖子，只有阿莫的发言见解深刻，视角独特，
大部分人不过是人云亦云尔，
st做通用处理器，说实话比不上nxp、ti、pic、freescale、atmel等老牌巨头；
stm32之所以流行，一方面是价格因素，另一方面是占了先机，推出时间比较早，
我相信，除了国内，在任何一个西方国家，stm32都不会有这么热闹的讨论，
而我个人更倾向于用处理器业务为主要业务的公司的产品，比如freescale、pic、atmel等，
只有这种公司的cpu产品才会做到极致。置于stm32，我从08年看了一遍用户手册后就一直在观望。。。

ioro55555 · 发表于 2011-3-2 08:26:30

STM32功能的确很强，但是一些细节方面做得不够好，刚刚接触1个月吧。

ilan2003 · 发表于 2011-3-2 08:30:43

如果把PHY芯片集成在芯片内部就更好了
还有就是库函数再好用一点

wind2100 · 发表于 2011-3-2 08:42:47

谁让DSP便宜点(30RMB以内)，接口功能再多点，我才不用STM32。呵呵

xyz160405 · 发表于 2011-3-2 08:57:50

对我们学生来说，那个便宜，那个外设多用那个。。。呵呵

管他怎么样，在学习这个芯片的过程中能学到东西就是王道。。。

rfinchina2011 · 发表于 2011-3-2 09:08:02

最新一代无线模块低功耗、远距离
UTC1212模块是高度集成超低功耗半双工微功率无线数据传输模块，片上集成嵌入低功耗STM8，采用最新一代高性能射频芯片SX1212。其中SX1212创新的采用高效的循环交织纠检错编码,使抗干扰和灵敏度都大大提高，模块提供了多个频道的选择，可在线修改串口速率，发射功率，射频速率等各种参数,二次开发简单方便,当然也可以通过MCU来设置常规参数,模块电压范围为2.1-3.6V，适合电池供电,和手持设备应用开发，在接收状态仅仅消耗5.5mA，有四种工作模式。在1SEC周期轮询唤醒省电模式(Polling mode)下，接收仅仅消耗不到20uA，理论上一节3.6V/3.6A时的锂亚电池可工作10年以上
基本工作原理：
模块平时处于接收状态，一旦收到数据，就把收到的数据通过UART输出，这时你可以用单片机来个中断接收函数啊，把数据读取存储，
发送数据的时候把要发的数据通过UART送给1212模块，他就自动发送，发送完毕，自动切换到接收模式
功能特点

   (1) 3.3V电压下，最大有效发射功率10dbm（约合10mw）；
   (2) 工作频率390-470MHz可设置，适合多节点的跳频通信；
   (3) UART/TTL串行接口（只需连接TXD RXD GND VCC就收发通信）支持
   (4) 1200/2400/4800/9600/19200/38400/57600bps波特率；
   (5) 低功耗，休眠状态仅为1.5uA，可满足低功耗设备的要求；
   (6) 通信速率、发射功率可软件设置（免费提供上位机配置软件）；
   (7) FSK调制，采用高效纠错编码,抗干扰能力强，接收灵敏度高；
   (8) 数据缓冲，支持一次收发数据包长达高达256字节；
   (9) 模块采用DIP-2.54mm间距接口，即插即用，便于嵌入式应用；
配我们公司的8.5cm（2.5dbi增益）棒状天线,实测500米以内稳定传输，700米仍有信号，如配更高增益（一般5dbi以上，但体积大）天线可达1000米以上，而普通NRF905、CC1101的通信距离在200米左右，而且接收电流都在20mA 左右！
详细介绍网站：http://www.rfinchina.com/product.aspx?pid=89
网购连接：
STM8+SX1212+5.2CM天线：http://item.taobao.com/item.htm?id=8998806322
STM8+SX1212+8.5CM天线：http://item.taobao.com/item.htm?id=8208914830
STM8+SX1212+2.5CM天线：http://item.taobao.com/item.htm?id=8999297932
参数设置及测试功能模块：http://item.taobao.com/item.htm?id=8545545256
行业应用
   物流跟踪、仓库巡检、电子标签等
   替代232、485进行无线数据通信
   工业仪器仪表无线数据采集和控制
   AMR（水、电、煤气）三表自动抄表
   住宅与建筑物（智能家居）控制
   机器人控制、电子消费类产品无线遥控
   生物信号采集、水文气象监控、无线传感器网络

相关文档下载

点击此处下载 ourdev_612616Z6NMKL.pdf
(文件大小:716K) (原文件名:UTC-1212无线模块使用文档2.0.pdf)
点击此处下载 ourdev_612617SAH7NP.pdf
(文件大小:1.18M) (原文件名:UTC-2303使用手册2.0.pdf)
点击此处下载 ourdev_612030EKE7Y1.rar(文件大小:11K)
(原文件名:UTC1212-C51参考程序.rar)
点击此处下载 ourdev_612031XYUJW9.rar(文件大小:4.63M)
(原文件名:UTC2303驱动.rar)
点击此处下载 ourdev_612032HBJX03.rar(文件大小:311K)
(原文件名:UTC-121配置软件.rar)

点击此处下载 ourdev_617726OL5ZD1.pdf(文件大小:303K) (原文件名:UTC903C-V1.0.pdf)

xinjie1023 · 发表于 2011-3-2 15:00:19

转变思路，宏观把握。

reloaded · 发表于 2011-3-2 23:19:00

回复【136楼】wind2100
谁让dsp便宜点(30rmb以内)，接口功能再多点，我才不用stm32。呵呵
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f2803x，，ti的，4 ，5个美元了现在

cctvsting · 发表于 2011-3-19 15:42:09

"如果打仗,如果别人制裁你呢?一打仗,我们的导_弹没了心脏,战机没了心脏,通讯没了心脏.所以,导_弹不飞,战机乱撞.结果可想而知.
其实这个还是我们自己国家科技的问题,所以说,我们是大国.但是远远不是中国.连一个基本的科技产业链都没有的国家,是不可能成为中国的.

戴旭说的挺有道理的,中国现在靠房地产撑起来,就是一头肥猪,别人想什么时候宰你,就什么时候宰你.
呜呼,哀哉.

国人还有很长的路要走.中国要达到现在美国的综合实力水平,可能100年都不够.至少100年把?"

楼主是个好人,至少不像商人,为自已的利益说话,

这个贴子这么久了,大家看看,AVR的价格还是大,STM32的还是小,呵呵,比比参数,我可不想自已的电脑是X86,

只要性价比高就用谁的,如果它们骗人,那是它们的本事,至于我们的本事是相同之价格下能不能实现更高的目标,

变化,拥抱它吧,它才是对的,而不是等待,做软件不也是吗,变化.

surf_131 · 发表于 2011-3-19 21:03:55

呵呵，看到各位争论了这么久，有点像军事论坛上军迷们比拼武器战斗力。

其实作为工程师，你在什么平台上进行原始创作都可以。反正主流产品的外设大致一样，你源程序的优劣就决定了产品最终表现的优劣。等你原始开发完成，要上批量，那应该是另外一类项目甚至另外一个行业，掩膜ROM或者OTP，要看产品批量了。至于你我，咱们还是要继续用flash型号进行新产品的开发。哦，抱歉，先给自己留条后路：我只是业余玩玩单片机。

猜测ST未来发展会有起伏。因为ST是大厂，产品线长，mcu的核心技术不属于自己。优势是财大气粗，能忍受长期投入回报低的低价竞争，优势也在于mcu产品线短前期投入少；劣势则是市场定位，上不着天下不着地，移动视频用不上，一次性卡片里面用不起。长远看会有一段性能平庸不招人待见的时候，未见得会退市。

老实说，我唯一熟悉的产品只有pic。pic的问题是难以进入高性能移动视频应用领域，因为其哈佛结构处理大量流动数据不是强项。而且，从pic32起，pic就跟ST一样失去了产品核心技术了，MIPS内核，大概是出于商业考虑而非技术考量。在低端，pic也要面对台湾模仿者用更加廉价的低端MCU蚕食大批量市场的威胁。pic的主要好处是，开发环境稳定，8位到32位开发界面一样；另外，中文支持比较好。mchp的新产品发布也挺好玩，重点放在了8位芯片上。mchp把旧型号的价格逐步提升的做法可以促进新产品的推广。或许pic的未来要看所谓“物联网”了吧？那东西会普及，而且要求联网的mcu不贵也不太垃圾。mchp若不能拿出廉价型号来占领这个市场，估计10年以后就难说了。

zhangyang86 · 发表于 2011-5-6 23:14:05

事实证明原子当时还是没有看错！

SEASON3 · 发表于 2011-10-28 16:14:55

支持ST啊，ST必将前途无量，AVR洗洗睡吧

polang11 · 发表于 2011-10-29 12:48:31

感觉好些人（尤其是AVR的Fans，呵呵）对STM32有偏见，总觉得STM32单单靠价格取胜，觉得STM32存在硬件BUG。其实我个人认为STM32的优势不仅仅在于它的价格，还在于它提供了一整套很丰富而且正在不断完善的生态系统，外设驱动库、USB device库、USB host库、音频解码库、DSP库。。。。等等等等，几乎无缝地支持Keil、IAR等主流集成开发环境，同一个引脚可以有高中低档芯片的选择，同一个型号也有不同的封装可供选择，所有这些优势，当你深入去了解并用STM32来开发项目的时候你就会发现了。

loohoo0302 · 发表于 2011-10-29 12:58:22

回复【63楼】lanxiao6666
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怎么会积分：-5853

0500304 · 发表于 2011-10-29 16:10:04

好强大的前景。。。。。刚接触ST

duegelas · 发表于 2011-10-30 16:32:55

好文章,顶起来

kyobleach · 发表于 2011-11-1 13:46:33

lm系列的有点难入手～stm的iic是鸡脖这样算不算？

LOVEDOVE · 发表于 2012-4-13 09:09:48

谢谢楼主分享

walton_smith · 发表于 2012-4-13 09:26:23

STM32好像没直插封装啊，不利于初学者DIY咯

shuaichanggong · 发表于 2013-8-20 17:28:54

mark,果真势如破竹，现在用avr的人少了。pic也不多了。

东海傲虾 · 发表于 2013-8-21 10:14:55

shuaichanggong 发表于 2013-8-20 17:28
mark,果真势如破竹，现在用avr的人少了。pic也不多了。

其实咱们感觉用AVR的人少了只是表面，有很多成型的嵌入式产品，你不信拆开看看，大多数不是stm的处理器，
我参加过很多嵌入式设备的展会，仔细与工程师攀谈，处理器大部分是AVR和瑞萨的。不过现在大多数学习的人
都是从stm32入手到是真的。

K.O.Carnivist · 发表于 2013-8-21 12:03:51

东海傲虾发表于 2013-8-21 10:14
其实咱们感觉用AVR的人少了只是表面，有很多成型的嵌入式产品，你不信拆开看看，大多数不是stm的处理器， ...

ST选择了用低价抓小客户群去对抗其他公司的大客户路线，目前的结果是与其他几个大公司出货量基本在一个级别，相当可怕了。
用ST的开发人员数量多，其他像用瑞萨、飞思卡尔、MicroChip、TI的每一个开发人员手里出来的产品数更多。
这个路线的一个神奇效果是STM32F1带动了F4的用户量，其实ST的M4性价比没那么高，但人的思维有惯性……

yan.ch.ao · 发表于 2013-8-21 12:36:14

芯片的选型问题，选什么芯片得看条件

东海傲虾 · 发表于 2013-8-21 12:52:43

K.O.Carnivist 发表于 2013-8-21 12:03
ST选择了用低价抓小客户群去对抗其他公司的大客户路线，目前的结果是与其他几个大公司出货量基本在一个级 ...

其实我也用 stm32开发的，处理器这东西就是一个平台，用什么处理器根本不重要，重要的事
你用它来做什么，核心的东西才是关键，处理器就是一个实现功能的媒介，我之前用51还做过
产品呢，但是51中我用了uIP，还用过modbus，谁有能说我51的东西就是烂货？能抓住耗子就
是好猫，哈哈。

gagaguojia · 发表于 2014-12-29 13:10:19

工程师的习惯、技术惯性也是一方面，一个菜鸟工程师刚毕业，跟着现在最火的stm32混，一旦这个工程师将来牛X了，他是不会放弃stm32再用别的了，牛X的工程师做的产品、产量也大，这就带动了stm32的出货。
stm32现在就是在囊括无数个菜鸟工程师的忠心，将来会有一部分可以开花结果，哪怕培养成功率在万分之一也是成功的，stm32这个长远的眼光还是独到的
stm32性能价格发展前途等优势我不做评论（每个人都有自己的看法），客观的仅就stm32的抢占市场来说，确实是成功的。

自行车路考 · 发表于 2014-12-30 16:53:16

本帖最后由自行车路考于 2014-12-30 16:57 编辑

从性能来说，CM3的性能比arm7的要高
但是考虑到具体的产品应用，可能就没有那么绝对了。

ele-boy · 发表于 2015-1-6 05:50:45

分析到位，赞！

数控铣 · 发表于 2018-11-27 14:45:15

挖个坟，现在stm出货量比avr 大多了吧

saccapanna · 发表于 2018-11-27 14:54:17

数控铣发表于 2018-11-27 14:45
挖个坟，现在stm出货量比avr 大多了吧

AVR已经死了，STM32缺货了（交期长）。这坟挖的……从头看看，有些感慨……

MYQQ2018 · 发表于 2018-11-27 16:47:23

跳着看的，还真是有些感慨

TKZXJ · 发表于 2019-1-23 09:56:15

看看热闹。

foric · 发表于 2022-6-10 16:00:37

这坟挖的……从头看看，有些感慨……

neverlic · 发表于 2022-6-10 16:39:28

当年发这贴的原子哥已经成就了千万级的身家，所以说一个人能不能成功是有预见性的