关于LED照明，也许你不知道，但是有必要知道的事（未完待续）

morion

本人从事过LED照明行业，zf投资的和民用的，都参与或者叫掺和过。感觉现在国内的LED照明应用已经走进了一个怪圈，无数的圈外人觉得这个行业很有搞头，想加入；圈内也有搞的好的，但多数是赚个辛苦钱，搞搞焊接组装，偷工减料降点成本，赚一票是一票。
国内最早的LED应用推的是公用照明，08年开始兴起，更具体一点就是路灯。为什么是路灯，原因就不说了。当时，因为推广的对象主要是gov的头头，他们对led的理解还停留在电器按钮的小红点，或者是led广告牌上，对于白光led作照明是一窍不通的。于是，为了便于他们理解led照明的好处，技术人员配合各自的老板出了很多报告，讲解led的优点，推销自己的产品。

<font size="2px">第一节 五万小时的由来</font>
现在关于led的宣传材料，一上来都是led寿命长啊，巴拉巴拉，至少是5万小时寿命啊。有没有人考证过这个数字怎么来的？这里提供一个出处： 当年为了推led路灯，gov的头头是一定要看一个投资收益报告的。你不是说led省电，就是价格贵吗？那你告诉我贵多少，投的钱多久可以收回来嘛。反正gov不差钱，投资回报期长也是可以接受的。这个报告的数据是这样来的，用LED路灯替换一个400瓦高压钠灯，大概可以节约200瓦的电能（这样替换能不能达到效果以后再另写文章谈），一度照明电的价格当时好像是7毛，现在涨了一点到8毛了。这里还是按8毛算。如果led路灯的寿命可以到50000小时，它总节约的费用是：200×50000×0.8/1000=8000块。区区8000块，5万小时按一天点12小时，得用超过10年。也就是说，现在报告的内容具体了，变成忽悠zf买一批灯，这批灯从开始购买到用到报废，每盏灯能省出8000的电费出来。这个好理解，帐也算的过来。接下来的问题就是，那要投多少钱，你卖给zf做工程的灯要多少钱一盏呢？投资收益减去投入的资本才是净收益啊。这时led老板的心里有另外一笔账，关于led路灯的成本。一个150瓦功率的led路灯，就算是拿国产封装的1w led来做，成本也要近8000了，100多颗led的单价在那摆着。如果老板和gov头头的关系好，不会正面回答这个问题，会撒撒娇什么的，说目前产业规模小，让头头给点钱让老板把企业做起来，做起来了灯的成本就下来了。到时候也就1000-2000一盏。如果老板和gov头头没什么交情，那只有硬着头皮报价“ led路灯也是8000一盏，不过要从环保和节能的角度看问题嘛，电费也是在涨的嘛” 到这时候一般的gov头头已经是端茶送客了：一个项目，投资期限长达10余年，最后也就是把本钱收回来，这种项目怎么往上报，报了也算不了政绩，不搞，坚决不搞。
看到这里明白了吗？ led路灯的寿命标5万小时是因为经过5万小时，节省的电费才相当于一个led路灯的售价，这时投资和毛收益才平衡。低于5万小时是亏本买卖，高于5万小时实验室都没报过，牛皮吹太大就有风险了。

<font size="2px">第二节 和节能灯的残酷PK</font>
看了下回帖，大家似乎在回帖里面对led和节能灯的光效比较有兴趣。这里就分析一下。首先节能灯的光效 50-60lm/w 这个是无须质疑了。超市里面的飞利浦 osram节能灯泡，买一个放积分球里测，测试值和标称值相当。注意一点，这里的50-60lm/w 已经是总的输出效率了，印象里美国能源部DOE对灯具的光效定义也是这样的，要看总光效。再看led。led的情况要复杂一点，对于led芯片，大厂（cree osram ssc之类）的标称值是可信的。但是这个标称值是有条件的，一般在规格书里会标明测得这个效率时的结温@25摄氏度。所有的问题都出在这个地方。上个图，led的输出与结温关系

(原文件名:outputvsnt.JPG)
看过这个图就会明白，在工作条件下，led的输出是不可能达到规格书的标称值的，除非上水冷或其他强制致冷措施。这是折扣1。再看电源部分。led用在220v或110v交流下是个很郁闷的事情。led需要的是直流恒流驱动，本身压降又只有3-4v，和220v之间落差太大，所以电源的效率不容易保证。关于这一点又可以引出隔离与非隔离的电源的争论。非隔离效率高，但是灯具外壳在工作时不可触摸，安全有一点隐患。家长们不希望看到自己为了节约点电买个led灯，结果家里小孩好奇摸一摸被电到的情况。现在好像是强制使用隔离电源了。隔离电源的效率在220v入，20v左右出的情况下，很难做到工况90%以上效率。这是折扣2.最后是容易被大家忽略的部分，光学效率。多数led没有办法直接拿来做室内照明，它的发光点太集中。从防眩光的角度考虑，需要加灯罩或者是光学透镜。加透明亚克力后，多数用户的反应是光线刺眼不舒服，所以只能加磨砂效果的亚克力灯罩。磨砂亚克力，就算是非常好的材质，透过率也就在80%左右。这是折扣3.
现在把三个折扣累计一下，工况光效80%×电源效率90%×灯罩透过率80%=57.6%。 这里可以回答下面跟贴的问题，你就算拿一个100lm/w的led来设计光源又怎么样？ 整个灯具做下来光效也才57.6lm/w。也就是一普通节能灯的水平。他们的价格我就不想比较了，可能一个效率90%的恒流源成本就已经超过节能灯的单价了。
所以节能pk环节，现阶段的led灯具方案完败。
为公平起见准备给节能灯和led设个3局两胜或者是5局3胜的擂台，比什么项目目前还在考虑中。有好的建议请回帖。这个贴准备继续更新下去</font>

<font size="2px">第三节 外国佬也是在摸着石头过河</font>

wandy2010

呵呵，我的12864液晶屏连续点亮不到一年，亮度已经比新屏明显下降了！

LED。。。。

format

不会吧

12864半衰不会这么快吧

canback

50000个小时~~~
电线杆估计先下台，没事，灯是好的

huayuliang

还一个最重要的问题。。。

计算寿命的时候都是按单个LED的寿命计算的，而不是按整个产品寿命计算的。。。

某些中国人还真奇怪。。。

mdd_1990

中国“特色”社会主义、、、

tfdsensor

LED做液晶屏的背光源呢? 我还要购买LED电视呢?

woshiyean

完了，那我岂不是步入...行业了？
前途啊？！！！

jackiezeng

这种照明用的大功率LED ， 有5W小时吗 ？ 估计没人测试过，， 再有4楼说得对，单个LED达到了5W ， 最差的达到 3W ， 结果这些灯大多都是串联起来的，100多颗，有一颗挂了，这个灯就挂了，，，，， 寿命=最低寿命那颗灯，，，，

还有路灯不适合用LED ， 因为LED发的白光，在大雾天气可能会看不到，，，而大多数的路灯是偏红，这样的光可以穿透浓雾，
GOV把它装到路灯上完全是SB，啥都不懂~！

zy473551

别说。

报价还真是门学问

yuan6313

学习了！学习了！目前也可以说步入这个行业了！一个灯的寿命短啊，害的我天天修

aydali

:
    目前一个150瓦的LED白光灯，不管是单粒封装还是多粒拼装，成本都降下来了，生产费大概几百元就可以了吧。

aydali

：
    我对LED照明取代传统灯具充满信心，深信LED结合太阳能供电，会带来照明的又一次大革_命。

ssaweee

提点问题
不知道进口的产品是不是也是这样忽悠的？

cree某些型号的led芯片（当然不含电源）达到了135lm/W  
实验室中研发的达到了200lm/W不知道是不是也是忽悠？求证

另外我看欧司朗的节能灯能效也才55lm/W，用135lm/W的led 用82%效率的电源就能达到普通节能灯能效的两倍吧

国内企业怎么都一天想着如何忽悠而不脚踏实地把性能做上去，自断出路。

任何技术都是逐渐成熟的，也不能因为现在还不够有竞争力而放弃，很多技术都是熬个十几年几十年才开始大规模应用，正是国内大企业不愿做这种长期技术投资而在很多方面落后国外。液晶技术也是熬了好几十年（以前反应慢，色彩不好，对比差，价格高等等问题）才在这两年推广开来的，等国内企业现在看到液晶的优势了才发现已经晚了。

ssaweee

回复【8楼】jackiezeng  
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有红光或黄光的led不知道为什么路灯非要装白光的

oldfang

回复【13楼】ssaweee
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你说的LM是可以测试的呢，国外大厂还是比较严谨的。
我买的OSRAM的灯PDF上写有120LM，我测试也有那么高。

b54wco

包括LED背光屏的电视，节能效果没见着。

gzhuli

回复【8楼】jackiezeng
这种照明用的大功率led ， 有5w小时吗 ？ 估计没人测试过，， 再有4楼说得对，单个led达到了5w ， 最差的达到 3w ， 结果这些灯大多都是串联起来的，100多颗，有一颗挂了，这个灯就挂了，，，，， 寿命=最低寿命那颗灯，，，，
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LED的5W小时寿命不是指烧坏，是指亮度降到70%以下。电流正常且散热良好的话LED应该不存在烧坏的问题。
穿透问题也好解决，白、黄光LED按比例混装就是了，反正有一百多颗LED。

hclcwx

ding

eggcar

实在是觉得LED灯不好使，实验室的台灯是LED灯头，直接看灯觉得很亮，实际用的时候就觉得不如灯泡看东西清楚，累眼

fanwt

mark~

ssaweee

回复【19楼】eggcar  八号机
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现在的产品大多以led为噘头，一般的台灯电筒里用的都是质量比较差的

xpxp

这种国内搞技术的没什么良心的。

gzhuli

回复【19楼】eggcar 八号机
实在是觉得led灯不好使，实验室的台灯是led灯头，直接看灯觉得很亮，实际用的时候就觉得不如灯泡看东西清楚，累眼
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这就是所谓的显色性问题，你的灯头用的LED估计比较差，现在已经有高显色性的LED，照明效果不错的。

xingguangyouxi

原来搞过LED灯管的开关电源，据说那根灯管就要二百多，我也觉得没啥前途

yutianyiren

LED,一个10W的灯泡就要上百，不知道要省电到什么时候才能赚回来，觉得不是值得，倒是对于大型的、高亮场合还是可以的，毕竟功率低，而且亮度也高，民用的话还是算了。

ssaweee

回复【25楼】yutianyiren  
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现在才出来所以贵

canback

功率大的话，电源效率可以做的很高，90%以上
led说效率高，应该是发出来的光集中在可见光这段，发热还是很大的。

trueboy

应该是10万小时。标准有的。不是5万小时。
就象eeprom的寿命一样。不知道怎么出来的，但是就是10万次。
至于节能，反正现在是远远赶不上普通照明灯具的。

eggcar

回复【23楼】gzhuli 咕唧霖
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高显色的很贵吧？实在是不实用啊。。。欧司朗的卤素灯比这个都实惠

ssaweee

回复【28楼】trueboy  
应该是10万小时。标准有的。不是5万小时。
就象eeprom的寿命一样。不知道怎么出来的，但是就是10万次。
至于节能，反正现在是远远赶不上普通照明灯具的。
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进口大厂的还是赶得上，记得松下有的标的90-95lm/W，而一般节能灯，拿欧司朗的来说，上面标的55lm/W

gale

新东西新技术出来，比不上旧技术是常见的事情，但若因此守旧，就得不偿失了。。。

当年西太后也是因为汽车不如轿子稳，不愿引进汽车的。。。

这行肯定有前途，不过仅限于组装程度，将来的收益必然有限。

turf456

省电不省钱

xiaobendan

我用的12864的背光的衰老是很快的，大概1年左右降至原来的一半左右，再过1年连1/3也没有。而且有几颗已经完全不亮了。
几乎所有的液晶都是这样的，后来我把限流电阻加大，不知道会不会好些。
所以不要相信LED的寿命很长的说法，是骗人的。

morion

回复【17楼】gzhuli 咕唧霖
回复【8楼】jackiezeng  
这种照明用的大功率led ， 有5w小时吗 ？ 估计没人测试过，， 再有4楼说得对，单个led达到了5w ， 最差的达到 3w ， 结果这些灯大多都是串联起来的，100多颗，有一颗挂了，这个灯就挂了，，，，， 寿命=最低寿命那颗灯，，，，  
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led的5w小时寿命不是指烧坏，是指亮度降到70%以下。电流正常且散热良好的话led应该不存在烧坏的问题。
穿透问题也好解决，白、黄光led按比例混装就是了，反正有一百多颗led。
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黄光是复合光，麻烦
一般用红光 白光混合。但是红光的光效奇低，混合后的光效远远低于高压钠灯。彻底的不节能了

yuan6313

ZF呼吁用LED说的就是省电，又没说省钱

ghosthd

LED照明还是比较适合于手电，体积小，效率低、较可靠、高亮度；
gov投资项目，关键还是看有没有油水的，
我有个亲戚做路灯，感觉像是空手套白狼，
一笔业务基本上他赚一半，gov的领导拿25%。

bbs2009

LED  灯色彩好适合做景观和装饰照明。
  LED  灯 散热要求高 外壳要消耗不少铝材料,铝是高耗能产品吧？

ssaweee

回复【34楼】morion  
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黄光是单色的，你说的是暖白色吧，暖白也没用红光led附合，而是靠蓝紫色led加荧光粉光效至少也有90lm/W，而且白光led还没出来太久，技术还不够成熟，等成熟了肯定会有很大提高
高压钠灯光效有达120lm/W但有效的光效好象是65lm/W左右（算上镇流器损耗，光具内部的反射等），而且显色性太差了

回复【36楼】ghosthd  
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Z.F.工程不光是led路灯，其他都是这样

回复【33楼】xiaobendan  仲跻东
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12864的背光用的led几毛几分一个根本不是考虑过照明用途led

kaixiangjun

回复【楼主位】morion
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呵呵，楼主总算是说出了LED照明行业的真相。我也是在LED工厂做的，并且也是负责技术开发的。
LED灯具（整组灯具，不是单个LED，即使单个LED能做到50000小时寿命（所谓100000小时寿命其实是国家级的实验室理论数据），灯具也根本做不到！）的可靠性问题一直是主要的技术障碍。
任何一个民用的LED照明电子系统，在要求低成本和高收益的前提下，要做到50000小时，是个大忽悠！
ZF部门不差钱，又经得起老板们忽悠，所以这个行业目前就出现了这样的怪圈！

morion

回复【38楼】ssaweee
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回复【38楼】ssaweee
回复【34楼】morion   
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黄光是单色的，你说的是暖白色吧，暖白也没用红光led附合，而是靠蓝紫色led加荧光粉光效至少也有90lm/w，而且白光led还没出来太久，技术还不够成熟，等成熟了肯定会有很大提高
高压钠灯光效有达120lm/w但有效的光效好象是65lm/w左右（算上镇流器损耗，光具内部的反射等），而且显色性太差了
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看来是曾经的同行，握个手
我的意思是黄色是红绿基色的混合色 你的意思是单芯片出黄光。有歧义哈
你上面说的高压钠灯的光效这一段话是目前国内搞led路灯的救命稻草，所以到处被引用。
做个简单对比
光效 led和高压钠等都算120lm/w 平手 工况下led的光效是降低，高压钠随温升会有小幅增加。
电源 整流器效率和恒流源效率相比，不会有超过5%的差异
灯具效率 钠灯有50%是靠反射，但是led同样需要配透镜 印象里高压钠灯的灯具效率是有国标的，不记得具体值了，就算是70%吧。led算90%
这几组数据算一下，能节能20%已经算不错。
道路照明对显色性没有高要求，所以在这里不能算为高压钠灯的劣势
led做照明没错，错的是找的对手不对，短期内替换高压钠灯是不可能的。

kilyh

回复【33楼】xiaobendan 仲跻东
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你确定你的12864的背光是LED 不是CCFL?

piaotianxia

mark 关注

gzhuli

回复【41楼】kilyh
回复【33楼】xiaobendan 仲跻东
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你确定你的12864的背光是led 不是ccfl?

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12864几乎没有CCFL背光的，只有LED和EL的。EL的寿命确实很短。

gwh1128

看过国外的文章分析这个行业，也说是价格太高，要推广只能靠Z.F.

waitingconfirm

靠，说那么多P话干什么？

自从入了那个虾米虾米协定，中国现在每年各地都有节能减排指标，即是说耗能与狗的屁对比＊必须＊要每年下降超过一个百分点，否则就算重大执政失误

因此，在这样的大环境下，LED别说只是价格贵点，就算它十年后会炸出伽马射线来，各地Z.F.也＊必须＊立这个项、＊必须＊上这个项

因此，这个产业，至少在未来十年间，绝对不会XXOO掉的，各位尽管放心就是了

另外，说实在的，LED + 光伏电池 + 高性能法拉电容，其实也确实是照明业未来的发展方向，重大技术难题都已经解决的差不多了，现在无非是看新技术企业如何和老的垄断企业斗智斗勇分蛋糕罢了——这事儿，说起来跟太阳能自走车（不能叫“汽”车了）也很类似的……

补充材料：

太阳能自走车，其实至少在二十年前，技术就已经完全成熟了，曾经在著名的硬科幻恐怖小说《侏罗纪公园》里，这玩艺还是一个贯穿始终的重要道具（但很可惜，到了电影里，就被替换成某个财大气粗的厂家的某款卖不出去的“汽车”了）

然而至今为止，除了几个欧洲小国的几个不怎么人烟繁茂的小镇子，又有谁在大街上见过太阳能自走车满地跑呢？甚至很多国家（包括中国）根本不给这玩艺上牌照

究其原因，无非是用巨量财富掌握了国家机器的石油、钢铁、汽车制造产业巨头们联合打压下的必然结果罢了

于是，直到地球上石油用尽为止，估计太阳能自走车是没什么希望大规模量产了

damoplus

分析很和国情，学习了！哈哈

ssaweee

回复【40楼】morion  
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我大学还未毕业，
上半年准备提个有关照明的项目，所以对led照明等很是了解了下

cree 200lm/w的led可能也快出来了

任何技术都有一个成熟的过程嘛

canback

回复【28楼】trueboy
应该是10万小时。标准有的。不是5万小时。
就象eeprom的寿命一样。不知道怎么出来的，但是就是10万次。
至于节能，反正现在是远远赶不上普通照明灯具的。
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好像寿命测试一种说法是这样的：

拿1000个产品，工作100个小时之后，如果坏一个，那么就是10w小时的寿命，坏两个就是5w小时。

morion

回复【45楼】waitingconfirm
靠，说那么多p话干什么？
自从入了那个虾米虾米协定，中国现在每年各地都有节能减排指标，即是说耗能与狗的屁对比＊必须＊要每年下降超过一个百分点，否则就算重大执政失误
因此，在这样的大环境下，led别说只是价格贵点，就算它十年后会炸出伽马射线来，各地Z.F.也＊必须＊立这个项、＊必须＊上这个项
因此，这个产业，至少在未来十年间，绝对不会xxoo掉的，各位尽管放心就是了
另外，说实在的，led + 光伏电池 + 高性能法拉电容，其实也确实是照明业未来的发展方向，重大技术难题都已经解决的差不多了，现在无非是看新技术企业如何和老的垄断企业斗智斗勇分蛋糕罢了——这事儿，说起来跟太阳能自走车（不能叫“汽”车了）也很类似的……
补充材料：
太阳能自走车，其实至少在二十年前，技术就已经完全成熟了，曾经在著名的硬科幻恐怖小说《侏罗纪公园》里，这玩艺还是一个贯穿始终的重要道具（但很可惜，到了电影里，就被......
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被垃圾信息塞爆了头吧
led做路灯，能不能做，做出来节不节能上面已经算过了。有地方愿意上这些项目是看中的节能减排噱头，只是一个方便搞钱的包装。有心做节能减排的头头，你去跟他谈led节能，他比你清楚，搞这种不靠谱的东西他不如去自己辖区重点抓几个重工业的厂整整。
光伏电池，炼多晶硅单晶硅的过程里消耗的化石能电能不是能？这种节能产品要过的一关就是自身生命周期里消耗的能源必须要小于它产出或节省的能量。这样宏观上才有节能的意义。 目前的技术条件，日照条件不好的地区一片太阳能电池板产生的能源够不够抵消它自己制造过程中消耗的能源都是问题。所以我国的太阳能电池板出口量才那么大。你制造了消耗自己的碳指标，他享受了太阳能产生的电力。最后你需要付钱买回超额的碳排放指标。这个帐怎么算我不清楚。
单讲光伏电池的效率还需要很大的提升。什么时候美国德国自己做了不靠我们进口量，那就表示效率够了，宏观的节能效果达到了。
什么叫重大技术已经很解决的差不多了？什么样的问题是重大技术问题？

搞技术的不要学人家玩政治的搞冷战思维，不要太科幻。动不动就是哪里哪里其实技术早就具备了，就是被少数几个人几个机构垄断着不拿出来而已。按这种逻辑，是不是永动机早就有了，核能早便携了？或者我们早就不是客观存在，只是一段代码了？

morion

回复【47楼】ssaweee
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实验室数据 更多是代表他的技术实力
刘翔能跑13秒多 不表示大家都能跑13秒多
条件未成熟盲目的推动应用不合适

ledball

期待楼主完成下面的

楼主在武汉从事什么工作啊

waitingconfirm

回复【49楼】morion  

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确实拿你没话讲

政绩这东西，向来分两半，一半是噱头，一半是实效

噱头就是类似 LED 路灯之类拿来看的东西，实效就是类似月底所有企业全面停电一周之类的暗盘

噱头是给领导的领导做文章用的，好看不中用，但少了它绝对不行，实效则是需要通过一窝荷枪实弹的武_警严厉弹压后得来的报表数据，不好看但中用，却不能让领导的领导看见——当然，其实领导的领导早就知道了，不过反正没闹到他家门口去，当然看不见

至于光伏电池板，不好意思，这玩艺一向是在比较不那么严格控制耗电量的地方制造出来的——工厂老板们自然有自己的算盘，却不劳你费心

还有，我说二十年前太阳能自动车就技术成熟了，是有据可查的，1990年代欧洲就举行过多次太阳能自动车大赛，有一年的优胜者因为外观别致，让人想忘都忘不了，那辆车的名字叫 泪珠

最后，不得不说，冷战思维和阴谋论，本来就是因应人类社会进步而产生的必然结果，相信人性本善，并要求别人也这样做的人，那才是十足十的 BC250

morion

回复【52楼】waitingconfirm
回复【49楼】morion   
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确实拿你没话讲
政绩这东西，向来分两半，一半是噱头，一半是实效
噱头就是类似 led 路灯之类拿来看的东西，实效就是类似月底所有企业全面停电一周之类的暗盘
噱头是给领导的领导做文章用的，好看不中用，但少了它绝对不行，实效则是需要通过一窝荷枪实弹的武_警严厉弹压后得来的报表数据，不好看但中用，却不能让领导的领导看见——当然，其实领导的领导早就知道了，不过反正没闹到他家门口去，当然看不见
至于光伏电池板，不好意思，这玩艺一向是在比较不那么严格控制耗电量的地方制造出来的——工厂老板们自然有自己的算盘，却不劳你费心
还有，我说二十年前太阳能自动车就技术成熟了，是有据可查的，1990年代欧洲就举行过多次太阳能自动......
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想沟通的话拜托有点逻辑
我谈技术的时候你要谈噱头，靠噱头能支持led发展10年。
我谈噱头你又说老板们有自己的算盘不用费心揣摩。
谈成熟不成熟拿个统一标准定义好不好，什么是成熟？没看到图片，但是可以想到是一个流线型框架，外壳可能是塑料或者碳纤维成型的“车”。这种塑料壳包肉时速能到多少？你要是觉得20公里/小时的极限速度，不能走烂路，冲不上大坡的东西可以定义成成熟的太阳能自动车，我无话可说。

mosidao

回复【45楼】waitingconfirm
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废话连篇，估计技术狗屁不懂，听人胡扯就当真。Z.F.里估计都是你这种人。

hhui02

说LED灯“节能”，真是天大的笑话，不过是另外的圈钱模式和掠夺手段罢了，这就是知识越…×多越反×动，现在的zf还拿老百姓当13。

laoma

不知道楼主说的是真是假，反正自己做了几十根测试，的确省电，15W亮度相当60W的亮度，已经和公司汇报，计划车间的所有灯换成LED的，公司已经同意，下个月车间的灯条全部换成自己做的LED灯条了，电费一年就省回来了

LED亮度衰减是是跟温度有关，要看设计，到底好不好我一年后就能给出数据，反正现在很好用，也很省电

ssaweee

回复【50楼】morion  
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没哪个觉得国内这样盲目推进好，以前也算过，初始成本确实高，对于公共工程不该这样激进，私营企业无所谓，花的是自己钱来试验成本与效果。
国内企业大部分做led封装，至少我现在不知道哪个厂是生产照明led芯片的，平时买的要不是进口原装，要不是台湾产内地封装的，这等于完全没技术嘛，


想起以前家里买lcd显示器的时候，也是，对比度差，颜色不如一般crt，反应慢，贵，唯一好处就是薄一点，现在完全不同了，也没过几年的时间。

至于实验数据，说明未来的前景还不错，要达到那么高的光效不会太久。

当然你前面说现在与钠灯比确实没找准对手，   不能一口吃个胖子。

stm8s

mark

hclcwx

ding

morion

回复【56楼】laoma 我要到日本去放烟火
不知道楼主说的是真是假，反正自己做了几十根测试，的确省电，15w亮度相当60w的亮度，已经和公司汇报，计划车间的所有灯换成led的，公司已经同意，下个月车间的灯条全部换成自己做的led灯条了，电费一年就省回来了
led亮度衰减是是跟温度有关，要看设计，到底好不好我一年后就能给出数据，反正现在很好用，也很省电
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这个可以有
关于led与日光灯的比较是个很不错的题材，我会考虑加进去。
你这个亮度说的比较笼统，是单灯管直接对比的照度值，还是在积分球里测的流明，或者是直接目测的？
另外，使用普通变压器（有跳泡）的日光灯其能耗要大幅高于灯管的标称值，使用电子整流器的日光灯其能耗大幅低于灯管上的标称值，而两者的照度值是一样的。有兴趣你可以去做做对比实验。你们公司的改造项目有可能只用把变压器换成电子整流器也可以达到同样的节能效果。希望你能测试然后把结果放上来。

flame0510

群里这么多人做LED，感觉LED前途光明，道路坎坷

laoma

我们没有仪器测试，纯属人眼测试，把60W的日光灯拿下，换上15W的灯条，工人都说比原来亮了,这是一致的反映

电源是自己做的，网上随便找的LED驱动方案，用220V整流，DCDC成400mA的开关恒流源，然后把LED串联和并联大概在36V左右400mA电流
功率仪测试，功率因数在0.85左右跳,15W左右跳动

安装上去使用，车间一天可以节省200块电费，目前只有这点参数

lhj200304

5万小时这个应该是真的，拿小功率的来说吧。我们公司头顶上的灯条 每天24小时开，两年多了，大概有1.5万小时了，光衰也就百分之十吧。我们公司现在的策略是给公司客户免费更换led灯代替日光灯管，要求是把省下来的电费给我们就行了，现在做led照明的大部分都是这样的策略

gzhuli

广州地铁曾经有N列车厢换装过Philips LED灯条，可惜不是高显色LED，使得车厢内灯光惨白，很累眼。
估计地铁也意识到这个问题，评估没通过，又换回去日光灯了，反正一两个月后就再也没见过LED灯条的车厢。

morion

回复【62楼】laoma 我要到日本去放烟火
我们没有仪器测试，纯属人眼测试，把60w的日光灯拿下，换上15w的灯条，工人都说比原来亮了,这是一致的反映
电源是自己做的，网上随便找的led驱动方案，用220v整流，dcdc成400ma的开关恒流源，然后把led串联和并联大概在36v左右400ma电流
功率仪测试，功率因数在0.85左右跳,15w左右跳动
安装上去使用，车间一天可以节省200块电费，目前只有这点参数
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明白了，60w应该是你测试t8 1.2米灯管加变压器的功耗吧，灯管上标的应该是36或38w。
有空你测测把变压器换成电子整流器之后的功耗和功率因素，结果会让你很吃惊。

morion

回复【63楼】lhj200304
5万小时这个应该是真的，拿小功率的来说吧。我们公司头顶上的灯条 每天24小时开，两年多了，大概有1.5万小时了，光衰也就百分之十吧。我们公司现在的策略是给公司客户免费更换led灯代替日光灯管，要求是把省下来的电费给我们就行了，现在做led照明的大部分都是这样的策略
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确实是只能用这种方法 也就是能源管理模式。led替换老的日光灯是个好方向。
就是有一个很要命的问题，如果客户用的是电子整流器的t10日光灯，这个帐你们算的过来吗？

aydali

:
    目前的光效指标似乎已经满意，未来更成熟的产品应该是高显色性、低成本的，大家预言下需要多少年可以实现？

380121850

我就没看好过LED灯市场,包括LED显示屏,想想原理也就知道了
PN结很容易发热的,一发热,特性就要变了,谁还敢保证稳定呀

morion

主帖更新不了啦，在这里继续更新吧
<font size=2px>第三节 外国佬也是在摸着石头过河 I</font>
关于led和节能灯的pk信息点太多，没想好怎么表述出来，先停几天，考虑好了再说。我们来看看外国同行遇到了哪些问题。
先提一个最简单的问题：
在三原色合成的白光中，rgb的比例分别是7：2：1，这个比例对应的度量单位是流明。我的问题是，从能量的角度考虑，红绿蓝光的比例是多少？
回答这个问题需要搞清楚流明的定义和视觉函数,换算的结果估计会吓你一跳。再说远一点，目前的商用3LCD商用投影机，老化的表现是图像偏黄绿色，这个现象其实也和蓝光所携带的能量有关。
现在问题来了，人眼视觉函数对蓝光是不敏感的，但是蓝光波长最短，其携带的能量最大。对于传统热光源，它们的辐射谱线中所包含的蓝光分量不足，所以我们认为光色偏暖。到了三基色节能灯，可以通过改变稀土比例使灯具发出暖白或冷白的光线。到了led光源，目前普遍采用的是蓝激发黄色荧光质的方式，谱线上来看蓝光的波长带出现了一个峰值。这个图在其他的帖子里我贴过，这里就不再贴出来了。
当前出现了一个说法，如果长期处于超量的蓝光照射下，有实验证明会比处于正常光环境的人更容易产生眼底黄斑病变以及其他可能对视网膜造成的不可逆的损害。而led的光谱有可能会造成超量蓝光照射，所以有可能led灯光会对人眼造成损害。
目前关于这个内容的讨论和实验进行的非常谨慎，对于什么样的量叫超量也没有明确定义，所进行的实验我印象里也都是对恒河猕猴进行（恒河猕猴很可怜）还没有人体试验。一旦证实led光谱确实有潜在危害，那么对目前的led照明产业的打击会是致命的。蓝激发黄绿的基础结构需要改变。
就我本人的看法，我认为从能量谱上来说这个说法是有道理的。偏冷色的照明很可能对眼睛有损害。抑制led灯具中的蓝色谱会是一个重要的工作。对于led做背光的显示，则不存在这个问题。因为显示系统中的rgb三色已经经过了显示设备的调整，红绿蓝的比例必须与色坐标图中的色温曲线对应值精确一致，才能得到准确的色温值。

icetea

支持一下，才知道超量蓝光照射易产生眼底黄斑病变以及其他可能对视网膜造成的不可逆的损害~~

daisuz

有个感觉，将来的照明如果不是新光源代替老光源就是老光源重振雄风……

andriy

关注！

dianzidog

我不算LED行业的，但也LED行业沾边过一次。
有客户要求做一个演示箱，里面有两种灯管，分别是LED灯管(将LED等做成日光灯规格)，和普通日光灯(镇流器，不是电子镇流)。再加上功率表，向客户演示每年可以节省的电量。成品做出来，功率表显示，的确比较省电。但在场的人都说LED灯不好，因为刺眼，看上去的光线十分不好看，光线过于集中。

ssaweee

回复【69楼】morion  
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好像大部分白色led都是蓝色led加白色荧光粉的方式吧？   跟荧光灯的原理差不多，
荧光灯会不会也有超量紫外线？
有次买cree的照明led，那人是做舞台灯光的，我向他咨询用三色混合成白色如何，他说三色合成的方式颜色很不好。

morion

回复【73楼】dianzidog
我不算led行业的，但也led行业沾边过一次。
有客户要求做一个演示箱，里面有两种灯管，分别是led灯管(将led等做成日光灯规格)，和普通日光灯(镇流器，不是电子镇流)。再加上功率表，向客户演示每年可以节省的电量。成品做出来，功率表显示，的确比较省电。但在场的人都说led灯不好，因为刺眼，看上去的光线十分不好看，光线过于集中。
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所以要加扩散板或者是简单的雾面亚克力 牺牲一点光效把光线打散

morion

回复【74楼】ssaweee
回复【69楼】morion   
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好像大部分白色led都是蓝色led加白色荧光粉的方式吧？   跟荧光灯的原理差不多，
荧光灯会不会也有超量紫外线？
有次买cree的照明led，那人是做舞台灯光的，我向他咨询用三色混合成白色如何，他说三色合成的方式颜色很不好。
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荧光灯的谱线我忘记是什么样子了 这两天事情比较多就没有系统的再去搜集这些
三色混成白光用来照明太不经济
在投影设备里我们试过，效果非常好。 因为rgb三色led的色纯度都很高。带来非常宽广的色域和色饱和度指标，是一般的汞灯投影所达不到的。

qq20325152

这样只有做HID 民用 和路灯 这样够亮 现在有250W的HID 亮度是130LM/W

ssaweee

回复【76楼】morion  
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http://www.mojigroup.com.cn/knowledge.php?id=72&tid=35
http://www.fleishman.cn/cree-creating/images/XLamp7090XR.pdf
http://www.dzsc.com/data/html/2009-3-9/76098.html

fy024

以前在论坛力看到有人说 LED是发光的光谱还是啥东西 对视觉神经不好~~~~
记不得具体原因了....设知道给普及下知识啊~~~~

morion

回复【79楼】bx88w
回复【楼主位】morion  
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可否比較一下 led、灯泡、日光燈、节能灯、冷膽、太陽 的光譜？
請問什樣可測量出led需要的電流？

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不同封装led的电流是一定的。led不是阻性元件。电压和电流的增量不是线性关系
不清楚你的问题
如果是测量led的电流和输出流明关系，用一个可调恒流源即可。

ywl0409

既然现在不能做,就别做了,花那个钱干什么呢?
等老外们搞好了,再买过来,不就可以了吗?就和现在的液晶电视屏一样,不是蛮好的吗?

K-U-N

回复【69楼】morion  
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我非常关注楼主的几点想法。同时想请教一下您的这个说法“当前出现了一个说法，如果长期处于超量的蓝光照射下，有实验证明会比处于正常光环境的人更容易产生眼底黄斑病变以及其他可能对视网膜造成的不可逆的损害。而led的光谱有可能会造成超量蓝光照射，所以有可能led灯光会对人眼造成损害。 ”具体来自何处？

dhyana

应该这样说，在路灯照明这样的情况下，现阶段LED确实没有什么优势。
但是在高指向性、高开关频率、体积敏感、温度敏感的情形下，还是有优势的。
我自己做的一个项目，就是用LED代替了HID

ssaweee

回复【81楼】morion  
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几种灯的光谱曲线：
http://www.mojigroup.com.cn/knowledge.php?id=72&tid=35
http://www.fleishman.cn/cree-creating/images/XLamp7090XR.pdf           cree led的
http://www.dzsc.com/data/html/2009-3-9/76098.html
　
回复【82楼】ywl0409  老黄牛
既然现在不能做,就别做了,花那个钱干什么呢?
等老外们搞好了,再买过来,不就可以了吗?就和现在的液晶电视屏一样,不是蛮好的吗?
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国内电视企业挣的是苦力钱，自己不做led国外技术和出口封锁怎么办？只考虑眼前利益，不进步就会被当羊羔宰，为什么你今天吃了饭还要工作呢？等什么时候肚子饿了再去工作撒。看来中国什么样的人都有，有说技术发展导致工人失业所以不该发展的。

回复【80楼】fy024  梦兰
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国产冷白led的光谱很不好，蓝光处很高的尖峰所以刺眼。

任何光源太强都会引起眼部病变，前不久不是说浴霸（钨丝灯）容易导致儿童黄斑病变？
要瞎的话看太阳就行了。

longquan

强帖,学习

jshp

本人不喜欢日光灯，色冷不说，在办公室时间长了眼花。在家看书都用白炽灯泡。
更别说LED了。

huangdog

记号~关注。。。

dianzidog

回复【75楼】morion  
回复【73楼】dianzidog&#160;
我不算led行业的，但也led行业沾边过一次。&#160;
有客户要求做一个演示箱，里面有两种灯管，分别是led灯管(将led等做成日光灯规格)，和普通日光灯(镇流器，不是电子镇流)。再加上功率表，向客户演示每年可以节省的电量。成品做出来，功率表显示，的确比较省电。但在场的人都说led灯不好，因为刺眼，看上去的光线十分不好看，光线过于集中。
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所以要加扩散板或者是简单的雾面亚克力&#160;牺牲一点光效把光线打散
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已经有了，但还是扩散得不够均匀

zhang_mike2000

我从事LED照明方面的研究有一段时间了，我谈一下我的看法。

1，寿命问题：
首先看什么是寿命！（这还用问吗？--要问）
灯具的寿命是指光通量维持率到70%的时间。举例：某灯，出厂时亮度100流明，1千小时后亮度为70流明，则此灯的寿命是1千小时。
而我们通常会以灯亮不亮做为寿命的标准，这是不对的。白炽灯，荧光灯的失效都是瞬间烧毁的，而LED则是光衰的累积，一般不会瞬间坏掉，那么即使LED只剩下萤火虫屁股那么多的光，也可以算寿命的话，LED的寿命就太长了。

再看LED灯具分哪几部分
  1，LED光源
  2，散热器
  3，驱动器
  4，灯壳
那么寿命由这4部分中最短的一个元素决定。（假设散热器和灯壳的寿命无限长），LED光源的寿命与散热器的合理性直接相关。温度越高寿命越短。同时，驱动器提供的电流质量也直接影响光源的寿命。
通过大量实践证明，对于突然坏掉的LED灯具，主要问题是驱动器坏掉或驱动器把有问题的电流输入到了LED光源，致使LED光源突然坏掉。
再看，LED光源，光源本身的寿命由一些因素决定
1， 制造工艺
2， 材料
3， 光源芯片
其中光源芯片是最核心的，芯片越大->越贵->越亮->寿命长

但是优质的LED灯具寿命 >> 优质的节能灯寿命。


2， 价格问题，对于有良心的LED灯具供应商来说，价格和质量成正比，100W的路灯灯头，出厂价要2000元左右。
              对于无良的供应商，价格和质量成反比。

3， 光效问题：LED的一大优势。
节能灯光效55lm/W(整灯的)，但是节能灯作为路灯，它必须需要灯罩的反射，这一反射，则效率大降。
LED是指向式照明，基本不需要反射，这点上讲LED有优势。
再加上LED光源可以做到100lm/w，路灯驱动器的效率可以做到90%左右，而且是高功率因数的。
所以作为路灯来讲，LED比节能灯还是有明显优势的。（略质的LED光源的光效要多低有多低，只能做玩具）
在其它的应用上，也许节能灯比LED灯有优势，所以要根据应用来分析对比，不能一概而论。


4， LED驱动器的效率
目前市场已经成主流的优质产品（略质产品就不比了）
10W  80%
20W  85%
50W  88%
100W 90%
而且还是高功率因数的（0.99），要是低功率因素的效率还能略有增加。


5，LED灯具现存的问题
1，价格 优质产品约为20元/瓦，这是硬伤。
2，寿命，目前没有非常理性的数据，都是谣言满天飞，但是以我的经验看，优质产品3万小时是可以的。光通量维持率到70%。
3，亟待决绝的问题是驱动器的质量，目前市场上，驱动器比光源还不正规，只比价格不比质量，造成LED灯具的品质失控。
4，LED光源的光效继续提高，这就要靠osram，philips等巨头了。
5，适用于指向性照明，不适用于全向照明。

ndust

jh

morion

回复【90楼】zhang_mike2000
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呵呵 如果我没改行我们就是同行了。 欢迎加入讨论
你回帖里有几个数据，我不太明白
你提到的优质产品20元/瓦和有良心的厂家100瓦路灯出厂价2000元，这里面的差异从何而来？
led和节能灯在路灯用途的pk，我理解你是不是指的庭院灯？ 道路照明是高压钠灯的天下，光效轻松超过100lm/w
另外优质产品3w小时，这里的产品系列是100w以上还是20w左右。我印象里100w以上电源还是需要用到电容吧，到时电容的老化会成为整个系统最薄弱的环节。

morion

回复【84楼】dhyana
应该这样说，在路灯照明这样的情况下，现阶段led确实没有什么优势。
但是在高指向性、高开关频率、体积敏感、温度敏感的情形下，还是有优势的。
我自己做的一个项目，就是用led代替了hid
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这种用途当然是最合适的
同理还有冷库照明，低温下的光源只有led合适
ssc在圣彼得堡上了一个兼顾装饰和照明的示范项目，我真是佩服他们的眼光

morion

回复【83楼】K-U-N
回复【69楼】morion   
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我非常关注楼主的几点想法。同时想请教一下您的这个说法“当前出现了一个说法，如果长期处于超量的蓝光照射下，有实验证明会比处于正常光环境的人更容易产生眼底黄斑病变以及其他可能对视网膜造成的不可逆的损害。而led的光谱有可能会造成超量蓝光照射，所以有可能led灯光会对人眼造成损害。 ”具体来自何处？
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这是一个我引用的讨论内容，不是我的说法
参考http://www.ledsmagazine.com/news/7/11/13

zhang_mike2000

回复【92楼】morion  
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根据你的问题，我来表达一下我的浅见

1，你提到的优质产品20元/瓦和有良心的厂家100瓦路灯出厂价2000元，这里面的差异从何而来？
是根据我对行业的了解，但是价格是即敏感有不透明的东西，这里只做参考，不做学术性的分析

2，led和节能灯在路灯用途的pk，我理解你是不是指的庭院灯？ 道路照明是高压钠灯的天下，光效轻松超过100lm/w
我指的路灯是道路灯，作为道路照明用的。不是庭院灯。
我看到你的命题是LED和节能灯在路灯这个应用的比较，所以才有了这样的结论。如果应用不同则结论不能套用。
另外高压钠灯,以osram的型号为：HCI-T 100/830 WDL PB 为例，官网上写：100W 光效 99lm/w 寿命1.2万小时
但是高压钠灯需要灯罩反射，从而降低光效，这点来说是和节能灯一样的。

3，另外优质产品3w小时，这里的产品系列是100w以上还是20w左右。我印象里100w以上电源还是需要用到电容吧，到时电容的老化会成为整个系统最薄弱的环节。  
这个问题是专业的驱动器的问题。无论是20W还是100W都需要铝电解电容（除非是粗制滥造，或采用我还未知的技术）。
电容老化也是必然的。
但是有解决方案
1，用长寿明的铝电解，但是寿命长必然体积大，体积与寿命成正比，不要相信小体积铝电解，那都是做玩具的。
2，用多只超容量的铝电解。比如你需要100u，就设计上500u的，这样寿命长5倍。
3，降低铝电解的温度，温度与寿命成反比（与LED光源一样），优良的驱动器设计可以降低铝电解的温度而延长寿命

总之，驱动器的寿命是靠体积和成本堆砌的，没有体积小，寿命长，又便宜的东西。

ywl0409

驱动器要到3W 小时,那个成本就非常非常贵了.

ssaweee

回复【97楼】bx88w  
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买有资料的就好了如进口cree的，lum的，欧司朗的

可以以3.1-3.4伏的电压根据功率算出电流

morion

第二节 和节能灯的残酷PK</font>
上面的讨论内容过于悲观，为什么呢？ 因为用的地方不对。上面的一个朋友说的好，在特定的应用领域，led的优势是非常明显的。
下面就安排第二场的pk，先来内定led完胜，冲淡一下悲观的气氛。
我们来设想一个应用场合，这个场合不要求灯具的光线全角度发散，只要求从某一个面发散，比如吸顶灯。另外这个场合还要求灯具可以频繁开关。在这个场合led和节能灯pk，led赢得太容易。节能灯频繁开关很容易造成荧光粉的衰耗，特征就是灯管发黑。另外对于顶灯这种用途，装入筒灯的之后的节能灯管，超过一半的光效是被浪费掉了。实际比较的结果是，即使拿不到80lm/w的led做筒灯光源，达到同等亮度，比节能灯至少要节能50%。再加上频繁开关造成的节能灯更换率增高。两个因素共同作用，使得这种用途的led灯具在市场上最快获得了一席之地，最早获得了多数人的认同。具体指的哪一种，有兴趣的可以上淘宝看看，销量最高的就是。

jerico

回复【8楼】jackiezeng
这种照明用的大功率led ， 有5w小时吗 ？ 估计没人测试过，， 再有4楼说得对，单个led达到了5w ， 最差的达到 3w ， 结果这些灯大多都是串联起来的，100多颗，有一颗挂了，这个灯就挂了，，，，， 寿命=最低寿命那颗灯，，，，
还有路灯不适合用led ， 因为led发的白光，在大雾天气可能会看不到，，，而大多数的路灯是偏红，这样的光可以穿透浓雾，
gov把它装到路灯上完全是sb，啥都不懂~！
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非常 同意，我们这里的路灯都装了led一点也不好，光线怪怪的

cjc2010

mark