JLC收了飞测费，不进行性飞针测试

test637 · 发表于 2015-5-28 11:08:22

本帖最后由 limeng 于 2015-5-29 07:19 编辑

测试费是收了不少，结果不进行测试，有坏板就进行坏一赔十？
（做了1000pcs，抽测20pcs有1pcs是线断掉并连接到了另外一条线上，绿油覆盖的，绝对是PCB质量问题）
如果坏一赔十能补偿的话我想没几个人会选择测试，既然选择测试，
交了高昂的测试费（比别家贵很多，当然PCB是便宜些），那就是要避免那1%-5%的不良(JLC标称不测试良率95%以上）；
你不能拿测试费当保险费，本身不进行测试，让客户进行上件实测，出了问题你却只保PCB的钱，
客户元件的损失和人工费谁负责?这种生意保险公司都没你们精明.

JLC讲不讲诚信？还是JLC就是这样操作的，测试费本身就是保险费？坏了进行赔偿，收了飞针测试的钱不进行飞针测试，
如何解释？不要说漏测，更不要提什么坏一赔十，除非你的赔偿包括元器件和人工。

嘉立创回复加到楼主位，这是特权，没办法；
1000pcs板子，做了两次还少了2pcs，也是醉了；
从第二次补10pcs看，嘉立创至少做11pcs板子，只有8pcs是好的，就这一块板子来说，
嘉立创的良率只有70%多点，不测标称的98%良率感觉有点悬，所以以嘉立创自信的98%的良率来看，
1000pcs订单，顶多下料1020pcs，稍微大一点的线路板缺数在所难免，当然这是在全测的前提下，
否则多送你几块坏板当然就不存在缺数问题；坏一赔十真的意义不大，不要一直强调这个，
我相信多数客户并不是没有发现问题，只是有时不值得去计较，一块坏pcb的成本远不止pcb那点钱;
另外1pcs坏板只是在20pcs中发现的，并不是全部1000pcs，我不太相信1000pcs仅有这1pcs。
还有就是我并没有否认嘉立创PCB的性价比，只是就事论事，说太多其它的只是在推卸责任而已

以下内容嘉立创加入：
1）此板确实做了两次，也恰恰充分说明是有全测，可不是楼主所说的收了测试费不全测的攻击，误导所有的网友，那一片存在问题，是客观存在，我们也接受这个事实开始是做了1000多片，测试有10片是坏板
2）目前来说，你测试20片，就发现1片，为什么不能等全部测试之后，统计有多少片，再来发这个贴，如果998片中，如果只有一片，你又怎么说？
3）你也是做了那么多板在嘉立创，又少了几次数？有多少片坏板？有多少次不够数，楼主，我真服了你，出了问题当然是嘉立创不对，我们也诚恳的接受，我一开始就说这个客观存在，发现了一片板为什么非要注册一个帐号来用推测来误导所有的网友？而你说另一个帐号做了有几十万的货款，我想问一下出错率有多少，凭着良心你说一下就好了？
4）如果所有的客像你一样，有任何售后，都在这上面投诉，当然你引起来所有的网友注意，客观的事实是，把点放大之后必然会对商家有非常大的伤害，合作的包容理解，协商解决的精神就不存在，有一点问题就搞死你的心态，那样谁敢以这样的客合作，就像在淘宝上动不动给差评一样的买家，谁也害怕，敬而远之!
5）直通率有没有98%抽测的，在这所有的网友都有发言权，我想信98%这个数是保守的，你又在用你的推测引导网友，样板投了11片，有8片好了，用这个推测小批量，有的板个别时候还只好一片，是不是我的直通率只有10%
6)在网上发这种攻击性的贴子，而标题以事实不符的贴子，除非跟厂家有什么生死大仇在发，楼主你的发的不是建议贴，此贴是攻击贴子，误导的贴子!

以下内容嘉立创加入:

1：事实客观存在，相信公司工作人员能妥善的安排好这次客诉，我就不想过多的给于讨论！楼主投了1000片，测试结果是990片，这个测试记录少数10片也恰恰证明了就进行测试，在样板补料10片，出了8片，同样有记录在案,这片板子流出，责任肯定在于嘉立创的测试员工
QQ图片20150528185310.jpg

这次事件讨论以经超出了客诉的范围及深度，涉及到嘉立创的任何一次品质事件都是大事件，说明了嘉立创的成功，同时也让嘉立创对品质一种敬畏，所以我说阿莫网是我们前进的一面镜子，任何一次网络事件都能掀起大的波浪，我不敢有任何松懈，我们在努力，在不断的努力，我敢今天在此说，从双面板来说，无论从工艺还是自动化程度，品质的把控品质程度，以达行业最为顶层的水平(不服气的没有关系，我会组织一次审厂活动，你不服气可以参加），在阿莫网上，嘉立创不下几千个客户,你问一下，是不是有的也一直是100%，某一单有问题，个别性概率事件，我希望大家都要理性的对待，如果你一定期要认为嘉立创价格低，就是品质没有保证的恶名，我只能表示无奈，上次5大绝顶高手参观工厂后也许不会认同，大家希望每一次都是100%，能理解，希望全测的一定是100%，也当然能理解，厂家更希望，我不说太多的原因，你就找任何一个工厂，你就问这个厂全测的能一定保证100%之么？没有任何一个厂老板敢如此保证！

对于品质的以下网友的一律回复：
1）全测，嘉立创承诺是100% 否则坏一赔十抽测保证98% 否则坏一赔十大家可能说，全测是不是一定是100%，全测是靠人，只要是靠人的事，就没有一定说是100%，我们是如此，其它的厂也是如此，只是比例高低的问题，在阿莫网上有几千个客户,我们的比例有多高，阿莫网上最有发言权，如果你问我，全测的一定能保证100%么，我一定不敢说一定100%，低概率的事件一定存在！

2) 过孔阻焊问题：过孔盖油会导致过孔有时候盖的很好，有时候过孔发黄，这是工艺决定，没有办法解决，对于嘉立创四层板，全部采用了塞孔工艺，基本上解决了此类问题

3）字符的问题：字符偏移，或是字符不够清楚，这个问题可能样板更严重一点，大亚湾工厂采用全自动丝印机，约场小批量在改成半自动（1-2个月完成），小批量有批量全面淘汰手印样板在引进字符打印机，全面解决字符不清的问题，

以上问题，客观存在的，客观回复，相信后面几个月，能全面的把嘉立创字符上升到一个新的高度，全面淘汰人工印刷！

组织pcb专家级审厂，另专贴开启，如果你对pcb有所造诣，你对pcb有所了解，如果你对品质保控有所了解，如果你以能公正的客观的对待我们，欢迎你走进我们的工厂，你为大家专题报道一下深圳嘉立创！

今天回复较慢，是因为我到了工厂，落实样板字符打印机，及约场小批量半自动字符机印的进度，还有一个就是讨论小批量价格再降50元/平方米，再度降价，让一批网友又要绝望，认为品质是不是双差了的质疑，没有关系，我在做，天在看,能经得起大家的任何考验，嘉立创不就是一直在这么质疑中过来的么，降价降价再降价，提质提质再提质，扩充扩充再扩充，我一直在做如此三个循环而以！

makesoft · 发表于 2015-5-28 11:17:39

确实很有些过分，建议袁生狠抓产品质量。

dalarang · 发表于 2015-5-28 11:27:26

确实需要注意。
坏一赔十意义不大，正经做产品的公司不会在意那点赔偿，元器件、人工以及良品率更重要。

提高质量比坏一赔N更具实际意义。

PowerAnts · 发表于 2015-5-28 11:32:14

本帖最后由 PowerAnts 于 2015-5-28 11:33 编辑

小批量，我一直在一家合作了8年的工厂做，0.1线宽0.1间距，450/平包飞测，几千片也极少发现一两片有PCB问题。厂家送货还多给千分之五。小批量，价格真的不是很重要，板子只占成本百分之几。若PCB不良率2%，做出来损失就放大到板子总费用的百分之二三十。350也变450了，还闹心

HZKJ · 发表于 2015-5-28 11:33:57

看LZ的线宽和安全距离还可以了，怎么会出这种问题。。

mubei · 发表于 2015-5-28 11:37:21

楼主这刚注册的新用户，上来第一个帖子就是声讨JLC的，感觉怪怪的

glacier1 · 发表于 2015-5-28 11:39:41

楼主为了发帖还特意注册了一个ID么

test637 · 发表于 2015-5-28 11:41:00

makesoft 发表于 2015-5-28 11:17
确实很有些过分，建议袁生狠抓产品质量。

不单纯质量问题，是诚信和人品问题，商品有两种，一种质量差价格便宜，一种质量好价格贵;
客户说要质量好的贵的，结果收了贵的钱，却提供便宜的东西，并因质量差给客户造成了损失，
却还不承认问题。

armok · 发表于 2015-5-28 11:42:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

glacier1 · 发表于 2015-5-28 11:43:28

然而楼主有什么可以证明这个板子是JLC所制作的证据么

FireHe · 发表于 2015-5-28 11:45:42

关注，从图片上看，这个缺陷应该可以通过AIO和飞针测试出来的

zyw19987 · 发表于 2015-5-28 11:54:50

新ID发表的感觉还是怪怪的。

go2deathward · 发表于 2015-5-28 11:56:33

希望嘉立创重视这个事件

maxiang1985 · 发表于 2015-5-28 11:56:50

前几天有个小批量的板子，油墨比以前的浅了很多，过孔也没有完全盖油的，唉！！

lyg407 · 发表于 2015-5-28 12:02:30

新ID发表的感觉还是怪怪的。

zxq1990 · 发表于 2015-5-28 12:03:20

glacier1 发表于 2015-5-28 11:43
然而楼主有什么可以证明这个板子是JLC所制作的证据么

你说的很对，我强烈怀疑这不是JLC做的板子，我找出了上个月做的pcb，与楼主的对比，发现了问题！ JLC的过孔盖油现在效果是非常好，不会出现过孔像是开窗又不是开窗的现象。
希望楼主提供相关证据，避免产生不必要的争执。

armok · 发表于 2015-5-28 12:03:58

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

如果 · 发表于 2015-5-28 12:07:07

求大号ID

hyz_avr · 发表于 2015-5-28 12:07:43

只是真是JLC做的PCB出现这样的问题,新ID也没什么好奇怪的.

ysu533 · 发表于 2015-5-28 12:11:48

zxq1990 发表于 2015-5-28 12:03
你说的很对，我强烈怀疑这不是JLC做的板子，我找出了上个月做的pcb，与楼主的对比，发现了问题！ JL ...

过孔问题其实是非常普遍的, 这个楼上也有人提出来了. 你的过孔完美, 只能说运气好. 板子上再补刀的情况也是正常的(我上批就有, 嘉立创网站上也明示了这点). 不过嘉立创的价格和服务取平衡, 我觉得做出来的东西对得起我出的价格了.

hell-prototypes · 发表于 2015-5-28 12:14:56

坐等结果。
要是黑JLC等着封ID。
要真是JLC的问题得给个说法，不然以后不敢在JLC做板了。

PCBBOY1991 · 发表于 2015-5-28 12:17:57

这几率都被楼主碰到了,千分之一啊!

test637 · 发表于 2015-5-28 12:20:10

1.注册账号就是为了反映问题，但绝对不是托，私下很多事情解决不了，透明才有可能公证。
2.对嘉立创的产品总体还是满意的，不然也不会在嘉立创做了那么多货
3.对嘉立创的服务不满意，基本上就是按我的规矩来，不然就别做
4.这次的问题是需要提供答复，是不是以后都是这种情况，如果是，哪怕只有1%的不良，
都请告知，我会谨慎选择；
5.忽悠最好不要，我偏偏是个比较较真的人

PowerAnts · 发表于 2015-5-28 12:20:33

楼主若真是在JLC做的板子，应该再来个带有客户编号的PCB整体照片

xpxp · 发表于 2015-5-28 12:21:37

jic的过孔盖油，其郊果可以说是运气。同一个文件，一个月一次的小批量，有时盖得很好，有时不好。你也不知道他什么时候能好，也不知道什么时候是坏的

lixin91985 · 发表于 2015-5-28 12:29:34

我还见过批量生产，收费800做测试架，结果根本就没做，短路的一堆，，还好短路基本在同一个位置，用刀片处理下就好了。。

感觉上面有很多人心态不是很对，，

新ID发帖怎么了，就应该另外对待，
我的猜想这位是论坛的老成员了，只是想低调处理事情，才新注册一个ID。

不过LZ 确实需要提供PCB上的ID丝印图片。

test637 · 发表于 2015-5-28 12:36:21

呵呵，可以找JLC和我对质，嘉立创不用黑，也没人能黑的了，如果随便封号，只能说是一言堂，顺我者昌，逆我者亡是这意思吗;再者如果我说假话，愿意提供万倍损失，大不了赔上身价虽然没多少；嘉立创敢不敢这样承诺啊，随便找公证机构；不过以上这些都没必要，请不要随便贬低别人或说别人是托

myxiaonia · 发表于 2015-5-28 12:39:12

PowerAnts 发表于 2015-5-28 11:32
小批量，我一直在一家合作了8年的工厂做，0.1线宽0.1间距，450/平包飞测，几千片也极少发现一两片有PCB问题 ...

我上次算了下之前做pcb的厂和jlc小批量价格对比，发现确实便宜不少，实话。。。。但是最终不敢放到jlc来做
原因就是怕这个，价格便宜不便宜是一回事，原来好好的后来出问题，还是换了家厂造成的，这种事情十张嘴都说不清啊

再等等jlc小批量质量稳定了，我再考虑了嘿嘿

advarx21ic · 发表于 2015-5-28 12:40:31

lixin91985 发表于 2015-5-28 12:29
我还见过批量生产，收费800做测试架，结果根本就没做，短路的一堆，，还好短路基本在同一个位置，用刀片 ...

同感，我也遇到过。基本就碰运气。

myxiaonia · 发表于 2015-5-28 12:41:11

mubei 发表于 2015-5-28 11:37
楼主这刚注册的新用户，上来第一个帖子就是声讨JLC的，感觉怪怪的

确实特意注册个号来反映情况楼主也不容易估计心里已经骂娘十遍了

test637 · 发表于 2015-5-28 12:42:08

已在嘉立创投诉，JLC有心可以找到的，只是太大，可能不会在意一两个客户而已，毕竟总体还是有竞争力的，但为了降低成本，收取飞针测试费不做飞针测试，不可接受，因为这是诚信问题。

DiaoMao_Huang · 发表于 2015-5-28 12:42:57

我还是对楼主的ID严重怀疑……
为这件事情开个AMO帐号……
第一个贴就开始黑人（有可能不是），别那么直接，以免被别人回马枪，躲都躲不了

test637 · 发表于 2015-5-28 12:45:07

如果发表于 2015-5-28 12:07
求大号ID

没大号ID，注册要钱的，没事也不会随便注册个账号

foxcase · 发表于 2015-5-28 12:45:27

jlc的人可以说说啦有问题就解决

kinsno · 发表于 2015-5-28 12:48:33

myxiaonia 发表于 2015-5-28 12:39
我上次算了下之前做pcb的厂和jlc小批量价格对比，发现确实便宜不少，实话。。。。但是最终不敢放到jlc来 ...

私信一个PCB厂商呗;
也是寻求一个稳定的批量PCB厂商,我倒是知道几个,可是人家根本不鸟千八百套的;

myxiaonia · 发表于 2015-5-28 12:48:46

test637 发表于 2015-5-28 12:42
已在嘉立创投诉，JLC有心可以找到的，只是太大，可能不会在意一两个客户而已，毕竟总体还是有竞争力的，但 ...

楼主也别急，你和客服投诉，有时候他们也做不了主

在这里袁先生和高先生基本上会处理的比较满意，很多主抓用户体验的企业最后都做得不错，两位先生都深谙此道啊哈哈哈

冬瓜吗我是鸭梨 · 发表于 2015-5-28 12:49:01

我遇到过这样的事情，以前在帖子里面也说过，100mil的线，中间虚连，上电就烧断，做了250pcs，有2pcs，也是出过测试费的，最后和JLC投诉很闹心，说这种问题测不出来，是外观问题

test637 · 发表于 2015-5-28 12:50:10

lixin91985 发表于 2015-5-28 12:29
我还见过批量生产，收费800做测试架，结果根本就没做，短路的一堆，，还好短路基本在同一个位置，用刀片 ...

恩，也是，下午上传，现在板子不在手头上，不过还是会有人说编号可以造假。。。。

doujiang · 发表于 2015-5-28 12:51:28

这个问题确实是诚信问题了。

如果 · 发表于 2015-5-28 12:54:07

test637 发表于 2015-5-28 12:45
没大号ID，注册要钱的，没事也不会随便注册个账号

说这么多还真不如来张图片来的实在，不怀疑你的ID，但是证据至少很好弄上来的吧，也就不会有这么多疑惑的声音了。

yat · 发表于 2015-5-28 12:56:16

lixin91985 发表于 2015-5-28 12:29
我还见过批量生产，收费800做测试架，结果根本就没做，短路的一堆，，还好短路基本在同一个位置，用刀片 ...

我在中信华做的就和你一样的问题，收了800元的测试架费用，可能都没有做测试架，板子还是有短路和坏的！

sniper.q · 发表于 2015-5-28 13:01:45

看看JLC怎么说

aammoo · 发表于 2015-5-28 13:02:35

zxq1990 发表于 2015-5-28 12:03
你说的很对，我强烈怀疑这不是JLC做的板子，我找出了上个月做的pcb，与楼主的对比，发现了问题！ JL ...

我和14楼一样，也经常遇到过孔盖油但露铜色的问题，按JLC标准的不粘锡就算合格了，由于是样板，用起来也没什么问题。每次打样都会备注过孔盖油要足够厚，不要露出铜色。

hymculolo · 发表于 2015-5-28 13:09:40

坐等JLC出来澄清，我还是不太相信JLC收费却不做事。
话说飞针测试能测出这些问题的吧？

aammoo · 发表于 2015-5-28 13:11:27

冬瓜吗我是鸭梨发表于 2015-5-28 12:49
我遇到过这样的事情，以前在帖子里面也说过，100mil的线，中间虚连，上电就烧断，做了250pcs，有2pcs，也是 ...

这个确实测不出来，飞针测试不会通那么大电流的

sweet_136 · 发表于 2015-5-28 13:23:16

1. 楼主,你到现在都还没有证明这个是JLC的东西, 你把你的JLC账号公布出来,然后那次订单也截图过来. 你到现在,到现在,都没有证明(为什么???)
2. 楼主,你注册账号,一进来就说JLC的东西有问题, 你是不是有问题??? 第一次发帖就发这个? 你花80大洋注册账号,就是为了反映这个问题?? 是不是脑袋有问题??
3.楼主.至少我在JLC做板子到现在,就没有出现一次有问题的事..板子数量总数超过5K. 就没有出现你的问题.

advarx21ic · 发表于 2015-5-28 13:32:52

何必恶语伤人

20061002838 · 发表于 2015-5-28 13:34:07

sweet_136 发表于 2015-5-28 13:23
1. 楼主,你到现在都还没有证明这个是JLC的东西, 你把你的JLC账号公布出来,然后那次订单也截图过来. 你到现 ...

先不要喷嘛，理性看待
LZ已经表示要上传完整图片了，等LZ下午上传了或者LZ潜逃了，再下结论也不迟

plb83 · 发表于 2015-5-28 13:46:49

kinsno 发表于 2015-5-28 12:48
私信一个PCB厂商呗;
也是寻求一个稳定的批量PCB厂商,我倒是知道几个,可是人家根本不鸟千八百套的;
...

看来群里面需求好的PCB板供应商还挺多的，私信提供一家给你参考一下吧，都做2年多了

lyp103 · 发表于 2015-5-28 13:58:34

zxq1990 发表于 2015-5-28 12:03
你说的很对，我强烈怀疑这不是JLC做的板子，我找出了上个月做的pcb，与楼主的对比，发现了问题！ JL ...

LC的过孔盖油我觉得是非常的随机,好象跟中奖差不多的,我样品一般都是选过孔盖油,结果发过来一般都是不盖的.虽然盖不盖对样品都没关系,但是给我的感觉就是做法还是很随机不够正规

sender · 发表于 2015-5-28 14:02:53

我们在JLC做了几十K的货了，都没有要求飞针测试，会定有一定比例的开路和短路，不过基本可以接受。以前是找别的厂做，价格贵，交期不准。

475627406 · 发表于 2015-5-28 14:06:47

大家怀疑板子不是JLC做的，
JLC会在PCB加上识别字符的，你把这个位置拍出来就行了

wkman · 发表于 2015-5-28 14:10:11

测试费->保险费？

呵呵,有点新颖

test637 · 发表于 2015-5-28 14:45:00

sweet_136 发表于 2015-5-28 13:23
1. 楼主,你到现在都还没有证明这个是JLC的东西, 你把你的JLC账号公布出来,然后那次订单也截图过来. 你到现 ...

5k，呵呵，之前的账户做了几十万的货了，发下目前这个账户的截图，之前也有遇到问题，不是说JLC怎么不好，
只是说事实，后续仍会在嘉立创做板，只是有选择而已；另外目前为止嘉立创的答复只是寄回板子，赔付十倍；
并没有解答楼主疑问；板子上的芯片都远不止十倍的价格，等查到问题的时候成本已经大部分付出了，何必还要你
那十倍赔偿，修复下挽回都不止十倍了。问题已经出现，嘉立创给的答复只能让我产生如下观点（当然怀疑的可以
继续怀疑，认为脑袋有问题的可以继续）：
1. 嘉立创确实存在这种情况，付测试费不进行测试，爱做不做。
2. 嘉立创不保证板子质量，但保证赔付，前提是你发现板子问题再说。

test637 · 发表于 2015-5-28 14:47:49

test637 发表于 2015-5-28 14:45
5k，呵呵，之前的账户做了几十万的货了，发下目前这个账户的截图，之前也有遇到问题，不是说JLC怎么不好 ...

附图，另外板子是拼板，加工过程板边已掰开，没找到编号，估计又有人怀疑了，哎

redroof · 发表于 2015-5-28 14:59:25

sweet_136 发表于 2015-5-28 13:23
1. 楼主,你到现在都还没有证明这个是JLC的东西, 你把你的JLC账号公布出来,然后那次订单也截图过来. 你到现 ...

何必这么说呢
我做的板子不比你少，去年有一批500个遇到20个以上的过孔无铜，给嘉立创寄了一个板子叫他们分析，确认是孔无铜
最后我也没要赔偿，因为没意义。
要我把坏的板子寄给他们，然后还只赔板子钱，而板子相对上面的元件又很不值钱。。。
个人很不赞同这种做法，全测的板子怎么可能放过那么多过孔不通的。。。。

幸亏就那一次，他们解释是新的生产线不稳定，后来一直到现在都很好，不管了，先用着吧，希望不会有下一次。

rifjft · 发表于 2015-5-28 15:04:28

概率问题，之前一次打样5种小板。其中一种焊了6片，有4片的SIP座的孔偏小，开始还以为是自己的问题。后来再焊2片，却是正常的。另外一种板，也焊了几片，只有一片的SIP座的过孔偏小的。孔小了，一次插排针是插不进的，只有逐个孔通一次才行。体验了一把洞大洞小的区别

redroof · 发表于 2015-5-28 15:04:30

test637 发表于 2015-5-28 14:45
5k，呵呵，之前的账户做了几十万的货了，发下目前这个账户的截图，之前也有遇到问题，不是说JLC怎么不好 ...

没错，我上次也这样
只赔板子钱其实没意义，坏板子还要给他们。。。
意思就是不想让我们找他赔
这一点希望袁老板可以看看。。。。
虽然你们反正坏的概率非常低，（如果不是偶尔生产线出问题或者换新工厂什么的），
但我们出了测试费，希望得到全测，只要是飞针能测到的问题，至少不能坏1%以上！
不然坏一赔几都没办法作为批量生产用！！

redroof · 发表于 2015-5-28 15:06:58

如果测试实际消耗的费用比你们目前报价高，请加价，这一点没有任何问题。
让我们客户自己权衡值不值得花钱降低百分之5的偶然故障率

mengf · 发表于 2015-5-28 15:09:21

当年嘉力创还没在阿莫论坛开专版的时候，曾经有不少人在论坛发过帖，对于那种回复中充满狡辩的态度和处事方式，我不认可，所以我也从来不选择。

redroof · 发表于 2015-5-28 15:13:28

armok 发表于 2015-5-28 11:42
建议有问题到jlc的客服反映和投诉。

不过袁生做事光明磊落，收了检测费，应该是有这个工序的。 ...

我也相信如此。
但我去年的事实证明就不是这样的，不知道是不是某个操作员自己偷懒没测。
相信袁老板没理由收了钱不测。这是诚信问题！

但操作员偷懒我们也只能在这里发帖，让更多的人看到，让袁老板能看到和处理。
简单的跟客服投诉是无效的，老板不可能看到我们跟客服的每一个投诉（不然肯定忙不过来）
客服自己的处理方法就是他们的承诺坏一赔5（后来变成赔10）
但不论赔几对批量生产都没意义。

hanbreen · 发表于 2015-5-28 15:27:57

plb83 发表于 2015-5-28 13:46
看来群里面需求好的PCB板供应商还挺多的，私信提供一家给你参考一下吧，都做2年多了 ...

也私我一个呗，谢谢！

plb83 · 发表于 2015-5-28 15:34:06

hanbreen 发表于 2015-5-28 15:27
也私我一个呗，谢谢！

已发

myxiaonia · 发表于 2015-5-28 15:36:24

plb83 发表于 2015-5-28 13:46
看来群里面需求好的PCB板供应商还挺多的，私信提供一家给你参考一下吧，都做2年多了 ...

嗯嗯我也需要多个供应商多个选择

PowerAnts · 发表于 2015-5-28 15:36:59

若PCB坏1%, 板上元件是板费的20倍，板的真实费用便成了350/0.79=443（元）

。

muok@sohu.com · 发表于 2015-5-28 15:50:45

请JLC发个声，内部调查到什么进度了。

hellolinux · 发表于 2015-5-28 15:56:04

嘉立创就不会出问题了？楼上很多人的言论很奇怪........
最近在嘉立创试制了2批板子，一个丝印很清楚，另外一个就很模糊大致能看清楚。因为是试制赶时间所以也没有去投诉。
国内很多公司不就是一开始认真仔细，等有一定规模了就开始偷工减料开始走下坡路？？

我觉得对嘉立创而言碰到这种事，有则改之无则加勉才能真正赢得客户的信赖。

ttoto · 发表于 2015-5-28 15:57:38

问一下小批量不良率大概是多少。1%算正常吗。付了测试费以后交付的不良率应该是什么量级？

yrdzsd · 发表于 2015-5-28 16:00:20

不太懂工艺，小批量或样板做飞针测试现实吗？

PowerAnts · 发表于 2015-5-28 16:08:40

ttoto 发表于 2015-5-28 15:57
问一下小批量不良率大概是多少。1%算正常吗。付了测试费以后交付的不良率应该是什么量级？ ...

经过AOI+飞针测试的PCB，合格率99.99%（号称100%），合格率只与工艺与检测有关，与批量无关

hyz_avr · 发表于 2015-5-28 16:16:13

是的,如果PCB有问题,宁愿少发这几块,也不要等到产品做出来再来维修或报废.

游在云间 · 发表于 2015-5-28 16:23:57

plb83 发表于 2015-5-28 13:46
看来群里面需求好的PCB板供应商还挺多的，私信提供一家给你参考一下吧，都做2年多了 ...

同求，现在也正需要。

PowerAnts · 发表于 2015-5-28 16:37:47

建议增加一个下单选项：全测，不良品标记。一起送货，东西确实做了这么多，有些做坏了，没人怪工厂，毕竟便宜。

最老火的是，不知道那些是坏的，只有统统组装测试，损失加工费和元器件。

rtems · 发表于 2015-5-28 16:42:40

呵呵，我几年前投诉过一次工作人员不认识我的负片还态度很差，结果人家根本不想调查不想管，我在这里吐槽然后人家直接删掉了我做板的帐号。

HJJ2008 · 发表于 2015-5-28 16:45:37

大亚湾的那些老油条(怪不得原来的厂倒闭)，袁老板要整治一下了；我也投诉过，不是质量问题，是包装问题；太随意了；以前在新圩做的，从没有过这些问题;

kevin_me · 发表于 2015-5-28 17:11:57

看来大家冤枉楼主了，希望有些兄弟也不要太有阴谋论。新号注册第一帖就怀疑是水军抹黑。

之前我在嘉立创也遇到过线之间短路的，不过损失不大没有计较。其实生产都存在良率，作为厂家，控制好质量是第一位的。

af00 · 发表于 2015-5-28 17:20:02

plb83 发表于 2015-5-28 15:34
已发

也发个给我，谢谢！
非常讨厌那个附加的客户号，大批量做的也强行插入

modbus · 发表于 2015-5-28 17:22:29

也可能是测试人员偷懒了

limeng · 发表于 2015-5-28 17:34:13

以下内容嘉立创加入:

1：事实客观存在，相信公司工作人员能妥善的安排好这次客诉，我就不想过多的给于讨论！

这次事件讨论以经超出了客诉的范围及深度，涉及到嘉立创的任何一次品质事件都是大事件，说明了嘉立创的成功，同时也让嘉立创对品质一种敬畏，所以我说阿莫网是我们前进的一面镜子，任何一次网络事件都能掀起大的波浪，我不敢有任何松懈，我们在努力，在不断的努力，我敢今天在此说，从双面板来说，无论从工艺还是自动化程度，品质的把控品质程度，以达行业最为顶层的水平(不服气的没有关系，我会组织一次审厂活动，你不服气可以参加），在阿莫网上，嘉立创不下几千个客户,你问一下，是不是有的也一直是100%，某一单有问题，个别性概率事件，我希望大家都要理性的对待，如果你一定期要认为嘉立创价格低，就是品质没有保证的恶名，我只能表示无奈，上次5大绝顶高手参观工厂后也许不会认同，大家希望每一次都是100%，能理解，希望全测的一定是100%，也当然能理解，厂家更希望，我不说太多的原因，你就找任何一个工厂，你就问这个厂全测的能一定保证100%之么？没有任何一个厂老板敢如此保证！

对于品质的以下网友的一律回复：
1）全测，嘉立创承诺是100% 否则坏一赔十抽测保证98% 否则坏一赔十大家可能说，全测是不是一定是100%，全测是靠人，只要是靠人的事，就没有一定说是100%，我们是如此，其它的厂也是如此，只是比例高低的问题，在阿莫网上有几千个客户,我们的比例有多高，阿莫网上最有发言权，如果你问我，全测的一定能保证100%么，我一定不敢说一定100%，低概率的事件一定存在！

2) 过孔阻焊问题：过孔盖油会导致过孔有时候盖的很好，有时候过孔发黄，这是工艺决定，没有办法解决，对于嘉立创四层板，全部采用了塞孔工艺，基本上解决了此类问题

3）字符的问题：字符偏移，或是字符不够清楚，这个问题可能样板更严重一点，大亚湾工厂采用全自动丝印机，约场小批量在改成半自动（1-2个月完成），小批量有批量全面淘汰手印样板在引进字符打印机，全面解决字符不清的问题，

以上问题，客观存在的，客观回复，相信后面几个月，能全面的把嘉立创字符上升到一个新的高度，全面淘汰人工印刷！

组织pcb专家级审厂，另专贴开启，如果你对pcb有所造诣，你对pcb有所了解，如果你对品质保控有所了解，如果你以能公正的客观的对待我们，欢迎你走进我们的工厂，你为大家专题报道一下深圳嘉立创！
(标题以回复)

limeng · 发表于 2015-5-28 17:39:57

今天回复较慢，是因为我到工厂，落实样板字符打印机，及约场小批量半自动字符机印的进度，还有一个就是讨论小批量价格再降50元/平方米，再度降价，让一批网友又要绝望，认为品质是不是双差了的质疑，没有关系，我在做，天在看,能经得起大家的任何考验，嘉立创不就是一直在这么质疑中过来的么，降价降价再降价，提质提质再提质，扩充扩充再扩充，我一直在做如此三个循环而以！

gzhuli · 发表于 2015-5-28 17:52:58

limeng 发表于 2015-5-28 17:34
以下内容嘉立创加入:

1：事实客观存在，相信公司工作人员能妥善的安排好这次客诉，我就不想过多的给于讨论 ...

就上周参观小批量厂的观察，这种问题AOI应该是100%检出才对，斗胆猜测问题可能出在两处，一是人工核对修板环节有疏漏，二是AOI后绿油前的存放和搬运过程有磕碰。
不知道AOI图像是否有存档，有的话调出来核对一下就基本可以确定问题出在哪里。

limeng · 发表于 2015-5-28 18:05:42

本帖最后由 limeng 于 2015-5-28 18:07 编辑

gzhuli 发表于 2015-5-28 17:52
就上周参观小批量厂的观察，这种问题AOI应该是100%检出才对，斗胆猜测问题可能出在两处，一是人工核对修 ...

这种问题，责任一定是在于工厂，无用置疑，也不用辩解，因为今天变压器接电，无法查询，一定是测试员工出了问题，测试员工真的就是一个不可控的因素，只于过程，像你分析的一样，可能是在aoi之后的擦花！

cyberjok · 发表于 2015-5-28 18:11:29

确实建议可以提高价格，我上一批板子也做错了。。。加强质量管理，，还有统一用好板材。

limeng · 发表于 2015-5-28 18:11:47

本帖最后由 limeng 于 2015-5-28 18:13 编辑

http://www.amobbs.com/thread-5623810-1-1.html 欢迎参加，强烈建议楼主参加！

limeng · 发表于 2015-5-28 18:15:19

cyberjok 发表于 2015-5-28 18:11
确实建议可以提高价格，我上一批板子也做错了。。。加强质量管理，，还有统一用好板材。 ...

板材，现在基本上kb的a级料，再好的板材不知用那家！

rainbow · 发表于 2015-5-28 18:24:49

gzhuli 发表于 2015-5-28 17:52
就上周参观小批量厂的观察，这种问题AOI应该是100%检出才对，斗胆猜测问题可能出在两处，一是人工核对修 ...

虽然有8台主机，但不一定都有存档，即便在有存档，也不一定能找出是这块板的，尤其是你说的后一种情况，AOI是OK，后面工序影响的情况，因为AOI时OK的。
板上没有唯一ID。很难查的出。

lixin91985 · 发表于 2015-5-28 18:39:12

gzhuli 发表于 2015-5-28 17:52
就上周参观小批量厂的观察，这种问题AOI应该是100%检出才对，斗胆猜测问题可能出在两处，一是人工核对修 ...

AOI 后面，还有飞针测试呢。

难道 gui大师也认为没有进行飞针测试？
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JLC的官方回复，就好像是ZF发表官方声明。

组织人员观看JLC的工厂，看到的只是表面。

袁老板，既然发现了问题，认真对待，改进工艺，加强管理才是王道。

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论坛有位大神说过：如今的网友是很愚昧的，使得我都开始害怕网络。

lixin91985 · 发表于 2015-5-28 18:41:04

plb83 发表于 2015-5-28 13:46
看来群里面需求好的PCB板供应商还挺多的，私信提供一家给你参考一下吧，都做2年多了 ...

私信一下我。。最近又不少PCB要小批量。

kevin_me · 发表于 2015-5-28 18:48:28

plb83 发表于 2015-5-28 13:46
看来群里面需求好的PCB板供应商还挺多的，私信提供一家给你参考一下吧，都做2年多了 ...

给我一份，谢谢。

limeng · 发表于 2015-5-28 18:49:52

lixin91985 发表于 2015-5-28 18:39
AOI 后面，还有飞针测试呢。

难道 gui大师也认为没有进行飞针测试？

此次下单1000片,出货990片,差10片，10片为样板厂补料补出，结果补料少2片，在查这批板是在样板厂流出，还是小批量流出！证明客的板子是有进行全测，肯定的是员工过失，造成了这片板子流出，而不是没有测试

luckysamsang · 发表于 2015-5-28 19:40:20

jlc的质量还是不错的，我现在的公司贪小便宜去找小厂打板，经常出问题。

hncjs · 发表于 2015-5-28 20:01:05

plb83 发表于 2015-5-28 13:46
看来群里面需求好的PCB板供应商还挺多的，私信提供一家给你参考一下吧，都做2年多了 ...

私信一个给我，我也考虑一下小批量。

chishangpiao · 发表于 2015-5-28 20:48:31

公平的说，这个价格绝对做的是很好的，上海也有家PCB厂叫嘉xx的我认为比嘉立创做的好，但价格也有点吓，但比昆山我们曾经那个供应商好百倍，所以对比时要站同一层次上的，我们公司从去年开始也在嘉立创做板，做了也不少了，批量从不测试，目前我就遇到两次板子线路有问题的，直接报废了，这种事情拿来说没有意义，产品都是有一定不良率的，但嘉立创在PCB打样行业意义绝对非凡，10年个人做活打样还500起呢，现在在嘉立创都是良心价了

sdram · 发表于 2015-5-28 21:30:23

我想大家还是希望JLC能越做越好, 这个明显是共赢的事情. ISO9000其实是一套科学的质量管理方法, 它把质量放在一个闭环的控制环路里, 目标是零缺陷. 就算不灌标, 生产的组织也可以按照ISO的方法去运作. 说句自私的话, 老版如何处理员工, 如何补偿客户, 跟我们没什么关系. 我想大家更感兴趣的是JLC打算今后如何减少这种明显失误的发生, 其实版主激昂陈词并未讲到如何坏事变好事,改进质量.

xly · 发表于 2015-5-28 21:36:04

我们公司打样在生益快捷也做，在嘉立创也有做，感觉质量差不多。当然前者价格那就是贵太多了。我们做得最多的是3盎司2.0的板，嘉立创好像不能做所以也没有批量过。从打样的质量看还是可以的。

xpstudio2011 · 发表于 2015-5-28 22:02:43

本帖最后由 xpstudio2011 于 2015-5-28 22:04 编辑

直接在某个楼上就是了。非要加到楼主位上。
那要不楼主回复的帖子也全都加到楼主位楼层上呢。

1826772880 · 发表于 2015-5-28 22:33:40

品质一再出现问题，那就直接换掉qc老大。管理不严，下面做事怎么用心

ilan2003 · 发表于 2015-5-28 23:01:53

如果嘉立创什么时候吧批量的质量做好，我就把批量的嫁给嘉立创做，3分5的价格确实便宜
不过说实话，嘉立创的样板我是满意的，至少比以前的投诉少多了

tianheyun12 · 发表于 2015-5-28 23:02:44

哎最近做了一万套板子，今天批量也出了问题。问题出现在的10^8倍的放大信号，输出信号会慢慢上升，造成仪表数值稳定慢。100套板子有10个就有问题 (当然不是在JLC做的，以前很少有问题的板子)，我也不知道是咋回事，这种FR-4的材质都有什么级别的？怎么区分好坏？各位有懂得吗，这次要做1万，今天还说要换个厂家，在JLC试试。真怕有问题。这种批量的板子出问题。后果很严重的。真巧，哪位大师知道可否指导一下

gzhuli · 发表于 2015-5-28 23:28:30

本帖最后由 gzhuli 于 2015-5-28 23:30 编辑

lixin91985 发表于 2015-5-28 18:39
AOI 后面，还有飞针测试呢。

难道 gui大师也认为没有进行飞针测试？

就我上次看到的设备规模，JLC故意不做飞针的可能性不大（何况这个问题本来就不应该到飞针才发现），人工出错的可能性倒还是有的，当天我们几个人也针对如何降低人工出错这个话题提了不少建议，不过PCB生产我们并不是内行，有些建议可能缺乏可操作性，或者需要JLC消化改良后才能实施。
参观过程袁总给我们介绍了很多已经实行的改进措施，以前哪些环节经常出问题，现在做了什么改进工作，都给我们做了详细的讲解，我们看到JLC的努力和投入，同时也深深体会到很多事情并不是口头说说那么容易的，可能需要很长的时间去完善。

JLC收了飞测费，不进行性飞针测试

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