JLC现在是越来越屌了啊，客户必须得承认就是自己错了噢

cyberjok · 发表于 2016-9-27 22:11:08

JLC做错了，返单运费向他们会不会太斤斤计较？？？由于有其它原因让我不开心过。。。

zlogon · 发表于 2016-9-27 22:17:13

本帖最后由 zlogon 于 2016-9-27 22:18 编辑

你画的板有问题，明明自己做错了，反而怪嘉立创，连这些基本的东西都不清楚，真不知道带你入行的师父是怎么教你的，好好问问坛子里大家怎么画吧

zxq1990 · 发表于 2016-9-27 22:24:59

出gerber是个很好的习惯，以前用ad时坚持发个gerber文件，用软件打开gerber文件一层一层的核对，从来没出错过。下单的时候 jlc不是有个备注选项吗？容易让板厂误解的地方我都会在备注里面说明的。
后来用kicad画图，就更喜欢出gerber文件了，因为kicad导出gerber非常简单快捷，而且自带的gerberview模块检查起来很好用！

xukaiming · 发表于 2016-9-27 23:10:56

我02年也和移动合作了.可是他们也不屌我.这是为毛?公司大了不起吗?

dou_yuyu · 发表于 2016-9-27 23:22:24

yaodp 发表于 2016-9-27 14:47
事情是这样的，最近几天做了两款板子，今天收到后检查其中一款出了些问题，随后上午和JLC品质沟通，客户说 ...

开这样的槽。我就在机械层画个线就完事了。jlc开槽也正确。

PCBBOY1991 · 发表于 2016-9-27 23:38:46

LM1876 发表于 2016-9-27 17:28
呃。。。这不该算是JLC的错。谁叫你留的线宽才那点？我都是这么干的

你这么画好麻烦的吧～

PCBBOY1991 · 发表于 2016-9-27 23:41:50

redroof 发表于 2016-9-27 15:35
我自己长期以来都是坚持这么干的。Keepout线从来都画成闭合的，代表板子边缘，这样谁也不会误解这个线的 ...

比如我在禁止布线层用1mm的宽度画一条直线，在嘉立创打样的话会开出一个槽么？

小小菜 · 发表于 2016-9-27 23:42:11

yaodp 发表于 2016-9-27 14:58
我一直以keepout为准，国内都这样，除非用gerber

国内都这样这话说得有点大了，很多不是阿

moon2jin · 发表于 2016-9-27 23:44:51

yaodp 发表于 2016-9-27 14:47
事情是这样的，最近几天做了两款板子，今天收到后检查其中一款出了些问题，随后上午和JLC品质沟通，客户说 ...

这有什么好投诉。楼主提升一下自己吧，没看到嘉立创没做错什么。表述不清楚，别人提醒你了，这只能说明别人更负责任。按照文件做，做错了，首先检查自己。

PCBBOY1991 · 发表于 2016-9-27 23:45:39

redroof 发表于 2016-9-27 15:56
建议嘉立创在规则中写明：
默认情况下Keepout层的线代表板子边缘，所以必须是闭合的。线宽无意义。
如果 ...

明确注明怎么个注明发啊？

PCBBOY1991 · 发表于 2016-9-27 23:47:51

yaodp 发表于 2016-9-27 17:14
看我这里还有很多没有闭合的

你的这个的宽度多少？已经开槽了么？在禁止布线层么？

rainbow · 发表于 2016-9-28 00:21:30

iskywolf 发表于 2016-9-27 22:00
这个类比不恰当。京东有问题的可以退给厂家，没问题可以卖给其他客户，损失不会太大。jlc损失只有自己背 ...

你后面的这个比喻不恰当，法律有规定公司开车要礼让行人，更不要说是斑马线上被撞了，要不改天你试试，看看交警怎么判。

瓶子 · 发表于 2016-9-28 01:03:56

PCBBOY1991 发表于 2016-9-27 23:41
比如我在禁止布线层用1mm的宽度画一条直线，在嘉立创打样的话会开出一个槽么？ ...

会，我一直就一条粗直线

PCBBOY1991 · 发表于 2016-9-28 07:54:32

瓶子发表于 2016-9-28 01:03
会，我一直就一条粗直线

是要说明的吧？怎么说明啊？

eaglelpx · 发表于 2016-9-28 08:03:42

rainbow 发表于 2016-9-28 00:21
你后面的这个比喻不恰当，法律有规定公司开车要礼让行人，更不要说是斑马线上被撞了，要不改天你试试，看 ...

闯红灯走斑马线试试

xiaobendan · 发表于 2016-9-28 08:26:09

redroof 发表于 2016-9-27 15:15
如果用Keepout当作板子外形，那么KeepOut圈里别放任何东西就行了。
Keepout层的圈做出来是内壁没有铜的孔 ...

实际上我们之前都是做成焊盘，然后孔的尺寸比焊盘大，就是内壁没有铜了。JLC实际上也同意这种方法。但是不稳定，包括用KEEPOUT层画个圈的方法也一样，经常在同一块板子上出现有的有铜，有的没有铜。
是一点焊盘都没有，只有内壁有铜，也没有任何的线。
按我的理解，用KEEPOUT画的圈应该是在罗边时一起洗出来的孔。此时所有工艺都完成了，应该不会有铜才对了。实际上不是这样的。所有，我也不懂了。

mcu_mouse · 发表于 2016-9-28 08:55:35

自己的问题还怪别个，也真是醉了，本身设计不规范，还想着别人帮你擦屁股，这都是给惯的。
你自己把文件设计的没问题了，谁还会故意给你做错，用个keepout线条表示挖框还振振有词，无语。本身就是拼板，不管JLC是不是给你做出来了。你要他给你分开，那当然就是按拼板算了。
除非你不要他分开。

mcu_mouse · 发表于 2016-9-28 09:01:37

rqiang 发表于 2016-9-27 17:41
感觉JLC要学下京东自营，基本有问题就是退换货，客户体验很好。可以分析下大数据，像这种问题直接返工重 ...

这种问题，JLC早就有规范规定了。只怪楼主自己想便宜又不规范。

Chuda · 发表于 2016-9-28 09:12:44

javenreal 发表于 2016-9-27 15:07
keepout层，按照正常的规范，是不代表机械层的，但是国内一般都是用它当，所以造成了标准上很混乱。另外JLC ...

我以前也是用keepout层来做边框啊开槽啊之类的。但是经常像您一样遇到需要铺铜而画一圈keepout来禁止布线，铺完铜再删掉。这样在下次改板子时是很麻烦的，又要重新画keepout，时间一长可能还会忘记。板子流到其他人手上时也不利于协作。
后来咨询了JLC客服，改用机械层做边框和开槽，投板时出Gerber时不生成keepout层，则默认使用机械层来做边框，机械层在PCB文件里也能保留。

iwinstone · 发表于 2016-9-28 09:42:55

是楼主的问题，即使机械层有线，不封闭的线也不会做铣切处理的，如果你要开个槽，你将要切去的面积用禁止布线层或者机械层圈起来就容易理解了。

我一般还要做一个Cutout，这样更不容易出错。

colinzhao · 发表于 2016-9-28 10:12:57

从设计者的角度，我们尽量按照行业的共识来画板，宁愿多画几条线，避免误解的。嘉立创最大的贡献不在于很低的价格，而在于标准化下单的。

AlertTao · 发表于 2016-9-28 10:33:33

出台规则，全部是GERBER文件

sibtck · 发表于 2016-9-28 10:39:45

楼主,你那画个线就叫开槽啊?要封闭你知道不?就自是槽 ,也需要双线闭合.

bblythe2007 · 发表于 2016-9-28 12:43:25

本帖最后由 bblythe2007 于 2016-9-28 12:45 编辑

楼主，以我跟JLC打交道的经验来看，这事你就认气吞声算了。

楼主有1%的错误，JLC有99%的错误，JLC都认为是楼主错了。道理很清楚的，你的货款已经付了。主动权不在你这里。

做月结的供应商，只要他们有10%的错误，你也可以让他们承担全部责任。因为主动权在你这里。

就楼主这个案子来讲，楼主的PCB不能满足加工要求，JLC有权拒绝做。但是JLC做了就要承担全部责任。

leeseel · 发表于 2016-9-28 12:51:16

给厂家的文件要出gerber 出gerber 出gerber 出gerber出gerber出gerber出gerber出gerber出gerber出gerber

modbus · 发表于 2016-9-28 12:52:59

canspider 发表于 2016-9-27 16:24
keepout 禁止布线
不应该和板子形状发生任何关系
不过嘉立创非要搞点奇葩规定出来折腾自己也没办法 ...

是呀，比如说敷铜时有些区域不能被敷上，这时就需要用禁止布线层画一个封闭区域来，PROTEL书上也是这样说禁止布线层的用途的，以前在其他家做PCB都是默认用机械层作板外形，用其他层要注明，嘉立创正好给颠倒过来

sharehej · 发表于 2016-9-28 13:14:56

觉得嘉立创不好，可以换供应商嘛。
看看别人怎么给你做不就完了？
画的不规范，又想占便宜，还要指责对方，想想也是醉了。

rxs3700521 · 发表于 2016-9-28 13:35:27

首先还是画的不规范导致的错误，楼主错在先，审核没有发现问题，这个是JLC的错，这个错还是楼主自己造成的。

gonboy · 发表于 2016-9-28 18:00:00

一切以Gerber为准。一切以Gerber为准。一切以Gerber为准。
一切以Gerber为准。一切以Gerber为准。一切以Gerber为准。
一切以Gerber为准。一切以Gerber为准。一切以Gerber为准。
一切以Gerber为准。一切以Gerber为准。一切以Gerber为准。
一切以Gerber为准。一切以Gerber为准。一切以Gerber为准。
这样你才有理。

pldjn · 发表于 2016-9-29 16:42:17

从这个问题看出我做板的时候也存在问题，我经常会把板上的螺丝孔用KeepOut画个圈，这样看来哪天如果板上的螺丝孔没开，也只能说是我自己的画图问题。

gzhuli · 发表于 2016-9-29 17:34:15

xiaobendan 发表于 2016-9-28 08:26
实际上我们之前都是做成焊盘，然后孔的尺寸比焊盘大，就是内壁没有铜了。JLC实际上也同意这种方法。但是 ...

这个要看工程人员怎么理解了，钻孔在沉铜工序之前，按钻孔来做就是有铜，按铣边来做就是无铜。

rifjft · 发表于 2016-9-29 17:38:45

更多的是沟通问题。都站在自己的角度去考虑，相当然认为对方应该理解

这类有拼板的，在下单时有个选项需要填好拼板数的。默认是一款。这是规则，没改就可以当你不是拼板。　不过界面中很多选项靠得很近、字体又小，很容易疏忽

公司大了，客户基数多，很多时候就需要靠一些规则去规范一些条件，以降低员工的工作量。　特别是按业绩提成的，跟客户沟通问题的时间，可能会少做很多客户

其实可以加多一个选项，　比如　详细审核文件　，怀疑存在问题的就要与客户沟通　，　费用会多点　审核费

就跟LC商城一样，采购多种配件时，会混集在一起，不再单独分装。　其实可以加个器件独立包装选项，然后分装费用多10元左右；　N种配件以下时，免费分装。这样很多客户也能接受。　器件零售方面做得比较的网商应该是莫大的邮购部，各种配件都会分装、并加上标签，价格也不贵。　其它的像淘宝、天猫和LC商城等等网商，种类一多就不行。当然了，那些价格翻倍出货的，也可能会做得很好。

gzhuli · 发表于 2016-9-29 17:39:13

gonboy 发表于 2016-9-28 18:00
一切以Gerber为准。一切以Gerber为准。一切以Gerber为准。
一切以Gerber为准。一切以Gerber为准。一切 ...

和gerber没关系，是楼主画得不好。画一条粗线的话JLC就按线宽来加工了，但楼主只画了一条细线，又没标注开槽宽度，就算出gerber也是只有一条细线，JLC根本不知道要开多宽的槽。

jiangxingyuan · 发表于 2016-9-29 22:00:25

armok 发表于 2016-9-27 15:16
板子的最外层，用0.2mm的keepout，jlc也可以领会到。

但是在板子内部，就要明确的设计好线宽。 ...

我公司做板也是按这个规矩做的。内部keepout按线宽开槽.

bblythe2007 · 发表于 2016-9-29 22:52:54

不要随便指责jlc的keepout的规则，因为你没有20万客户，你不懂市场和客户现实。

gamep · 发表于 2016-9-30 08:24:56

规范沟通配合

canspider · 发表于 2016-9-30 16:34:37

bblythe2007 发表于 2016-9-29 22:52
不要随便指责jlc的keepout的规则，因为你没有20万客户，你不懂市场和客户现实。 ...

没啥不能指责的
看jlc工艺就知道他的客户基本是爹不疼娘不爱那种
为了让这些客户步入爹疼娘爱阶段
jlc有必要规范设计者与制造者之间的沟通文档

atomshuai_2.0 · 发表于 2016-9-30 16:59:58

0.2mm的线。。。

hgh1013 · 发表于 2016-9-30 17:12:22

ilikemcu 发表于 2016-9-27 16:23
楼主希望JLC开V槽，但是你这种画法怎么看都不像是V槽，如果要开隔离槽，我一般是画一个空心的腔体形状，也 ...

可以告诉我V型槽怎么画吗，从没用过这个功能呢

zmh169 · 发表于 2016-9-30 17:20:34

叫生产厂家猜设计的意图，有点为难别人了，还是要把设计意图表现得一目了然。

天使之翼 · 发表于 2016-10-2 14:55:38

yaodp 发表于 2016-9-27 14:47
事情是这样的，最近几天做了两款板子，今天收到后检查其中一款出了些问题，随后上午和JLC品质沟通，客户说 ...

这个应该就是你的问题，你明明想按拼板做，你不告诉他。明明是开槽你却用那么细的线标记出来。眼神不好的都看不到有这个线在。还有就是没有认真查看审核结果就确认订单。……
另外就是没有按生产工艺做相应的设计调整。

天使之翼 · 发表于 2016-10-2 14:59:10

pldjn 发表于 2016-9-29 16:42
从这个问题看出我做板的时候也存在问题，我经常会把板上的螺丝孔用KeepOut画个圈，这样看来哪天如果板上的 ...

其实你这样就是很片面的了，孔与槽还是有区别的。按生产工艺去设计就不会有错了

god-father · 发表于 2016-10-2 16:30:14

当然，预付费消费，叫你也屌的。

长沙农民 · 发表于 2016-10-28 10:25:25

keepout做切割应该是闭环的，楼主一根线画个开口设计本身不合理，照道理嘉立创审核应该退回的。
如果要达到楼主的效果则需要keepout圈出你要切掉的部分。