请给我一个使用钽电容的理由！！

plb83 · 发表于 2018-6-9 11:38:28

说一下，基于上面使用原则，我们工业设备上，多年大量使用钽电容，目前没有发生过一例短路着火的。
早年刚工作时候，第一家公司做的工业变送器，使用的钽电容，经常爆炸着火冒烟，为此召回过不少产品，原因都是应用耐压余量不预留充足导致。

上海爱观视觉 · 发表于 2018-6-9 11:54:31

i_kkyu 发表于 2018-5-30 09:04
哈。我记得上个月拆了一台X220 。主板上有你看不上的钽电容。黑色的钽电容。 ...

黑色的应该是高分子钽电容，里面做了个保护层，不会炸了很贵

amlt_shifu · 发表于 2018-6-9 13:30:09

lou0908 发表于 2018-5-30 09:02
钽电容漏电流低，在做低功耗产品中很有优势，我很想知道市面上哪些电容比钽电容漏电流低 ...

陶瓷的漏电流超级小吧？

amlt_shifu · 发表于 2018-6-9 13:31:38

gzhuli 发表于 2018-5-31 01:55
普通钽电容不耐冲击，不能承受大纹波电流，所以不适用于DC-DC，非得用的话得选钽聚合物电容，例如松下POSCA ...

铌电容很不错的，性能，安全性都挺好的。

673104326 · 发表于 2018-6-10 21:26:58

redroof 发表于 2018-6-9 10:57
太多了啊，比如常规的LDO应用，都是“无法取代钽电容”的（只要你没给陶瓷电容预备那个串联电阻的位置， ...

你说的常规的 LDO 应该是指 NPN管输出的线性稳压器，LM317，7805，还有你说的 1117。

真正的低压差线性稳定器，输出端都是 PNP管输出的，也就零点几伏的压差，这些真 LDO的输出电容的 ESR太大，太小了都不可以，钽电容是比较好的选择，但也要看具体的环路特性。

673104326 · 发表于 2018-6-10 21:31:40

kap 发表于 2018-5-30 10:55
监控摄像头上几乎都有一颗钽电容，用MLCC，长线就会有干扰

我能想到的解释，长线寄生电感，寄生电容都会加大，共振频率下降到百兆的范围，MLCC的ESR大小，容易共振，钽电容的ESR较大，起到一定的阻尼使用。

673104326 · 发表于 2018-6-10 21:42:31

hynicai 发表于 2018-5-30 17:21
我碰到的MLCC 跟TL431配合使用时容易起振，再就是有些场合使用会有尖叫声。

有尖叫声，你的是什么产品？

431对于输出端的电容是要范围要求的，用不合适是会振荡的。

673104326 · 发表于 2018-6-10 21:46:41

andy93762 发表于 2018-5-31 23:05
ldo前后用陶瓷电容出问题，换成相同容量的钽电容就没问题，怎么解释呢？

钽电容的ESR相对于MLCC来说较大，在环路中加入了零点，对相位起到了补偿作用。网上搜搜文档，有的讲的还是很清楚的。

bluefeel · 发表于 2018-6-10 21:58:29

学习了，最近想做几个DCDC小板

kms2hh · 发表于 2018-6-10 22:53:32

Excellence 发表于 2018-5-30 09:15
楼主是SB。。。。。。。。。。。。。。。。。。

楼主不是SB。钽电容确实不可靠，聚合物钽电容要好一点

redroof · 发表于 2018-6-10 23:25:37

673104326 发表于 2018-6-10 21:26
你说的常规的 LDO 应该是指 NPN管输出的线性稳压器，LM317，7805，还有你说的 1117。

真正的低压差 ...

我说的是几乎所有的自称为ldo的东西。除非它在手册里明文写了可以用mlcc，一般还会写明最大可以用多大的容量保证可以稳定。只要没这么写的，都得给mlcc串个小电阻才能当主滤波电容用。我认为这已经是常识了。没想到还有那么多人不知道。。。

673104326 · 发表于 2018-6-11 06:02:51

redroof 发表于 2018-6-10 23:25
我说的是几乎所有的自称为ldo的东西。除非它在手册里明文写了可以用mlcc，一般还会写明最大可以用多大的 ...

搞清楚线性稳压器， LDO的区别再说手册上对电容的要求，即使是 LDO 也会有压降是 1V左右和零点几伏电压的区别，其实是由输出部分的管子的类型决定的。

从线性稳压器的NPN，到 PNP+NPN的LDO，再到只有PNP的LDO，压降从线性稳压器的2V左右下降到 LDO 的1V左右，到最后零点几伏，然后对电容的要求也越来越严格。

手册上写出来的也不过是让你如何最快的用起来的注意事项而已，这些常识知道了也没什么值得高兴的，不知道也没什么，反正读上两遍手册也就都差不多了。

modbus · 发表于 2018-6-11 08:41:41

kms2hh 发表于 2018-6-10 22:53
楼主不是SB。钽电容确实不可靠，聚合物钽电容要好一点

陶瓷电容用着用着也会有短路的，或者电阻有几百欧以下，钽电容只要在额定电压的50%以下使用还是相当可靠的，当然也得是正品厂家的货

qqtfh · 发表于 2018-6-11 08:44:11

plb83 发表于 2018-6-9 11:34
钽电容使用电压极限不要超过标称值的3分1，比如35V耐压值的钽电容，用在12V以内是非常安全的，但如果你用在 ...

感谢！学习了，我想我找到了多年前钽电容偶尔着火的原因。从那以后，没有再用过钽电容。

Excellence · 发表于 2018-6-11 09:01:32

kms2hh 发表于 2018-6-10 22:53
楼主不是SB。钽电容确实不可靠，聚合物钽电容要好一点

楼主说话太极端。具体问题具体分析。
否则钽电容早淘汰了。

redroof · 发表于 2018-6-11 09:44:24

673104326 发表于 2018-6-11 06:02
搞清楚线性稳压器， LDO的区别再说手册上对电容的要求，即使是 LDO 也会有压降是 1V左右和零点几伏 ...

不知道就等着出错啊

出过错上过当就知道了～

hugohehuan · 发表于 2018-6-11 10:19:19

我的FPGA的1.0V需要1210大小330uF的电容，楼主帮我找个陶瓷的看看？

BOBOD3610 · 发表于 2018-6-11 10:34:17

i_kkyu 发表于 2018-5-30 09:04
哈。我记得上个月拆了一台X220 。主板上有你看不上的钽电容。黑色的钽电容。 ...

钽聚合物电容，不是钽电容，一般三洋松下的多

sensitiveplant · 发表于 2018-6-11 11:34:02

lnso 发表于 2018-5-30 12:25
顶楼上的，我就喜欢放一颗钽电容

我也是，哈哈哈哈哈哈

jackman · 发表于 2018-6-11 13:45:41

钽电容,确实被陶瓷电容和铝固态电容挤压了.

fmzhangpei · 发表于 2018-6-11 22:16:46

叠层贴片电容，在有些DC-DC场合有噪音，电解电容高频特性差，高频容量衰减厉害。

R88 · 发表于 2018-6-12 11:10:48

楼主用钽电容发生过什么吗？钽电容高温时耐压要降低的。

szjqt · 发表于 2018-6-12 13:54:16

本帖最后由 szjqt 于 2018-6-12 13:56 编辑

在有寿命要求的场合必使用钽电容。电解电容是电器寿命短的主要根源，本质原因是电解液会逐渐减少，特别是高温下，即使过程长大10-30年。不信你打开发动机的ECU看看。里面一颗电解都没有，全部是钽电容。

kms2hh · 发表于 2018-6-13 21:26:12

Excellence 发表于 2018-6-11 09:01
楼主说话太极端。具体问题具体分析。
否则钽电容早淘汰了。

话虽然不好听，不过楼主貌似是个技术老司机，有相当的技术经验

kms2hh · 发表于 2018-6-13 21:29:20

modbus 发表于 2018-6-11 08:41
陶瓷电容用着用着也会有短路的，或者电阻有几百欧以下，钽电容只要在额定电压的50%以下使用还是相当可靠 ...

聚合物的钽电容还行，MLCC 可以用Flexable系列，相当好

mceachran · 发表于 2018-6-19 21:07:47

只知道钽电容失效模式不太好，原来还有这么多学问，受教了

zjykymt · 发表于 2019-4-17 17:23:53

另外如果是低功耗，钽电容的漏电流需要考虑，容量越大漏电流越大，一般100uf的容量在25度环境下能有10ua漏电流。

dragonlands · 发表于 2019-4-17 17:45:50

你在7*24小时75摄氏度工作的安防设备上用一下电解电容试试看！

zhw950 · 发表于 2019-4-17 18:09:14

嘉立创SMT不能贴电解电容，所以就用钽电容。

PowerAnts · 发表于 2019-4-18 21:05:59

VICOR的模块大量便用钽电容

lanbili · 发表于 2019-4-18 22:50:08

kap 发表于 2018-5-30 10:55
监控摄像头上几乎都有一颗钽电容，用MLCC，长线就会有干扰

长线会有干扰，请问这颗钽电容是放在那里，我们玩具用的WIFI板子上也有时候也会出现图传卡停的现象！

PowerAnts · 发表于 2019-4-18 23:21:49

很多人怕用钽电容，但是钽电容的C/ESR是电解和MLCC难以比拟的

nust-奔跑 · 发表于 2019-4-19 09:41:36

很精彩，学习知识

dtcc1234 · 发表于 2019-4-19 10:12:50

我想用铝电解电容(或固态铝电解电容)2200uF/6.3V，但在我的PCB上，高度不能超过4.5mm，且应该是SMT 的，但是我就是找不到这种矮电容，只好用3个680uF/6.3V 的D或E 封装钽电容并联，占用空间比一颗2200uF 铝电解电容小，且寿命和耐高温比铝电解好。所以钽电容还是适合很多运用场合的。

leiyitan · 发表于 2019-4-19 10:51:43

用高分子钽电容还不错的，容量/面积较大。。。
现在的智能手机，量如此之大，密度要求这个高，也没看到用钽电容
显卡，笔记本电脑上边有不少钽电容

JackFrost · 发表于 2019-4-19 11:24:55

遇到过好几次钽电容失效短路的情况了，真是搞怕了，普通钽电容的ESR比较大，高分子聚合物的ESR可以低到10毫欧级别，但是高频特性也是差，100KHZ的时候容量还足，一旦到了1MHZ的频率时容量急剧下降大约到只有标称值的50%了，而且现在很多DCDC都是1MHZ以上频率了。除非电压高容量大不得已的情况，否则还是用MLCC了

kickdown · 发表于 2019-4-19 13:13:35

hynicai 发表于 2018-5-30 17:21
我碰到的MLCC 跟TL431配合使用时容易起振，再就是有些场合使用会有尖叫声。

你MLCC容量选择有问题吧？0.01-3uF之间吧？还要考虑直流偏置下的容量衰减是否落到了这个区间。那是431特性决定的，换该范围的电解也那样

kickdown · 发表于 2019-4-19 13:27:37

redroof 发表于 2018-6-11 09:44
不知道就等着出错啊
出过错上过当就知道了～

看过LDO对输出电容的ESR要求不能太低以后，LDO输出电容用MLCC都是串联1欧电阻了。原来真有这种建议啊

taboo · 发表于 2019-4-19 16:54:16

陶瓷电容的容量是在电压很低的情况下测试出来的,比如0.8v,如果电压高了,陶瓷电容容量会下降很多,

redroof · 发表于 2019-4-19 17:32:06

kickdown 发表于 2019-4-19 13:27
看过LDO对输出电容的ESR要求不能太低以后，LDO输出电容用MLCC都是串联1欧电阻了。原来真有这种建议啊 ...

当然是真的啊！
很多LDO的说明书里都专门写了这一点。
或者某些LDO专门注明可以用MLCC，而且可以用多大都写明了，你不能用更大，不然还得加串电阻

kickdown · 发表于 2019-4-19 19:56:43

redroof 发表于 2019-4-19 17:32
当然是真的啊！
很多LDO的说明书里都专门写了这一点。
或者某些LDO专门注明可以用MLCC，而且可以用多大都 ...

能用MLCC的，很多还有容量限制，用大了还需要串联电阻

z123 · 发表于 2019-4-19 20:05:13

redroof 发表于 2019-4-19 17:32
当然是真的啊！
很多LDO的说明书里都专门写了这一点。
或者某些LDO专门注明可以用MLCC，而且可以用多大都 ...

有个问题不明，请教大神：
1，比如LDO，写了用MLCC，2.2uf，那LDO的输出电容，肯定选2.2uf没疑问；
2、但是此LDO输出的电源轨，后面会接很多IC，如果按照每个IC一个106，一个104并联的话，那前面省下的容量，不都在后面补回去了？这怎么办？

请大神指点，谢谢！

leeseel · 发表于 2019-4-19 20:16:12

hugohehuan 发表于 2018-6-11 10:19
我的FPGA的1.0V需要1210大小330uF的电容，楼主帮我找个陶瓷的看看？

你这么低的电压 1210封装做330uf的完全没问题。
高电压才是MLCC的短板。
https://search.murata.co.jp/Cera ... ER60E337ME05-01.pdf

hugohehuan · 发表于 2019-4-19 23:13:31

本帖最后由 hugohehuan 于 2019-4-19 23:20 编辑

leeseel 发表于 2019-4-19 20:16
你这么低的电压 1210封装做330uf的完全没问题。
高电压才是MLCC的短板。
https://search.murata.co.jp/Ce ...

好吧，1210陶瓷电容的高度做不到2mm以下.
这款特别难买……

kickdown · 发表于 2019-4-20 23:27:37

z123 发表于 2019-4-19 20:05
有个问题不明，请教大神：
1，比如LDO，写了用MLCC，2.2uf，那LDO的输出电容，肯定选2.2uf没疑问；
2、但 ...

好像是拉开距离以后，有了走线的电阻和电感，电容再加大就没关系了。
我以前也有您同样的疑惑

ibmx311 · 发表于 2019-4-21 05:58:04

好多人没干过不惜代价的事情，有些东西是要装逼的。你一块板子2000成本卖5万，铝电解站在8层板上外观就过不去。

z123 · 发表于 2019-4-21 10:39:05

kickdown 发表于 2019-4-20 23:27
好像是拉开距离以后，有了走线的电阻和电感，电容再加大就没关系了。
我以前也有您同样的疑惑 ...

但是按照前贴的介绍，说要加0.5-1R当ESR~~那走线如果宽些，怎么也达不到这个级别呀

john78 · 发表于 2019-4-21 10:46:33

LDO 后面钽电容，
DC-DC后面MLCC

z123 · 发表于 2019-4-21 11:46:44

john78 发表于 2019-4-21 10:46
LDO 后面钽电容，
DC-DC后面MLCC

目前来看，此总结，的确比较通用和适用的规则~~

kickdown · 发表于 2019-4-21 12:27:25

z123 发表于 2019-4-21 10:39
但是按照前贴的介绍，说要加0.5-1R当ESR~~那走线如果宽些，怎么也达不到这个级别呀 ...

电感影响更大？

z123 · 发表于 2019-4-21 15:49:12

kickdown 发表于 2019-4-21 12:27
电感影响更大？

不过老哥，遇到过LDO用陶瓷电容，工作不正常的吗？表现是什么呀？

kickdown · 发表于 2019-4-21 23:44:30

z123 发表于 2019-4-21 15:49
不过老哥，遇到过LDO用陶瓷电容，工作不正常的吗？表现是什么呀？

据说是输出电压在负载变化时振荡，但我从来没测过，不清楚

gds135 · 发表于 2021-10-25 16:05:40

挖坟一下...目前在搞一个DC-DC 36V-5V 大概是4.1A电流，芯片使用的MP38892 （420KHZ）输入端50V 10uf 1206+ 50V 47uf 1206 输出端10V 47ufX10 一个6.3V 1000uf 钽电容，看了各位大佬的论点以后，拆了后端的1000uf钽电容做波纹测试，波纹大小几乎没有任何区别。负载4A下波纹测试，稍微有些区别（10mv）以内
所以，在400KHZ这个频率下 1000uf坦电容确实不是很适合用于DC-DC后端的输出滤波，我会在下一版改成47uf 10V 1206 贴片电容继续测试。看看波纹会不会变小。

xuekcd · 发表于 2021-10-25 21:47:50

耐压范围内着火的，会不会是假货

monkeynav · 发表于 2021-10-26 00:32:43

gds135 发表于 2021-10-25 16:05
挖坟一下...目前在搞一个DC-DC 36V-5V 大概是4.1A电流，芯片使用的MP38892 （420KHZ）输入端50V 10uf 12 ...

看看你用的钽电容是什么型号的？esr是多少？

Ary · 发表于 2021-10-26 09:48:37

任何事情都有其存在的道理，你可以百度下钽电容优点，就像二楼说的，没有最好，只有最好的选择

redroof · 发表于 2021-10-26 11:02:51

gds135 发表于 2021-10-25 16:05
挖坟一下...目前在搞一个DC-DC 36V-5V 大概是4.1A电流，芯片使用的MP38892 （420KHZ）输入端50V 10uf 12 ...

可以试一下固态电解啊。。。

gds135 · 发表于 2021-10-26 14:13:35

redroof 发表于 2021-10-26 11:02
可以试一下固态电解啊。。。

emmm 等我尝试完这一版本下一版本找找合适的固态电解

redroof · 发表于 2021-10-26 14:19:51

gds135 发表于 2021-10-26 14:13
emmm 等我尝试完这一版本下一版本找找合适的固态电解

我之前发过一个帖子，一个180uF的固态电解显著好于两个470普通电解。我也列出了我实测的纹波值。
固态电解的ESR应该比你的钽电容更低，跟陶瓷电容差不了多少，所以更小的容量就可以得到更好的效果。
你也可以直接弄个固态电解焊在你现在的板子上测一下。虽然固态电解的体积大一些，但是强行把脚掰一下应该能焊上。

gds135 · 发表于 2021-10-26 15:38:07

redroof 发表于 2021-10-26 14:19
我之前发过一个帖子，一个180uF的固态电解显著好于两个470普通电解。我也列出了我实测的纹波值。
固态电 ...

测试是肯定可以测试的..关键是我的两个PCB板间距只有7mm 我找了一圈固态电容没找到这么合适的..... 最小的基本都是6X8 6X9 我再翻翻看看

redroof · 发表于 2021-10-26 18:25:59

gds135 发表于 2021-10-26 15:38
测试是肯定可以测试的..关键是我的两个PCB板间距只有7mm 我找了一圈固态电容没找到这么合适的..... ...

高度不够，那就不好办了。看有没有很细的可以卧着放吧

请给我一个使用钽电容的理由！！

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