谈谈无感BLDC的定位、带载启动、高速，电动工具三要素

xxfrom · 发表于 2018-8-14 14:16:25

FOC 高频注入（HFI）定位和带载应用不断攻城略地，就是在电风扇（立扇，吊扇）也用上了，客户看到启动不抖动，不反转，性价比高的方案，自然会爱护有加。这是指我们用JMT1808R无感FOC的感想，有关FOC的高频注入见此论坛以前发的帖子。

职场变化无常，最近被安排在电动工具项目上了，鉴于几年的合作关系，方案继续使用宏云的芯片，这次不是1808R，而是JMT1801ED。这两款芯片其实差不多，都是DSP+MCU，用JMT1801ED是因为它的运放和比较器输入是差分的，可以当4个运放-比较器来用，用比较器完成反电动势换相，可实现BLCD高速运转。

电动工具看似简单，其实还是比较难的。带载启动和高速是电动工具的特点。速度方面，芯片内置有比较器，实现电机如5对极，2-3万转（10-15万转电速度）的速度，方波控制也就功到自然成了。

电动工具的难点在带载启动，为了启动顺畅，先得定位。方波定位无需用FOC HFI那样复杂的算法，此论坛常讨论的方法，如可变电感感应法等都是可行的。

我们定位方法在不同电机上进行了尝试，到目前为止，虽说被测试电机品种不多，但被测的5款电机，每款都可以定位。

定位之后就是根据反电动势换相，在启动时，反电动势比较小，那么就需要推动力矩大一点，或者可以先根据母线电流来换相，其实母线电流也是比较小的，这不是JMT1801ED还有一路运放吗，可以用上。推动到有足够的反电动势就可以正常换相了，因为有运放-比较器，一点点小的反电动势就可以了，JMT1801ED的特点就发挥出来了。

定位OK，换相OK，带载就OK，直奔高速，如此，电动工具应用就开始了。

上几张图吧，还有电动工具无反转启动的视频。

amin100490 · 发表于 2018-8-14 15:16:19

定位了再强制启动？

xxfrom · 发表于 2018-8-14 16:01:48

amin100490 发表于 2018-8-14 15:16
定位了再强制启动？

是的。推动到有电流变化或者有反电动势。

shooly · 发表于 2018-8-14 16:12:26

看了下宏云，目前就两个型号，应该是初创公司，估计难做到长期供货

zhoujian218 · 发表于 2018-8-14 16:19:55

米沃奇的电钻？你只用了他的电机用你的板来驱动吗

xxfrom · 发表于 2018-8-14 16:24:16

shooly 发表于 2018-8-14 16:12
看了下宏云，目前就两个型号，应该是初创公司，估计难做到长期供货

这个我们到是没有遇到任何问题，JMT1808R我们从16年就开始大量使用，JMT1801ED今年开始使用。
是的，宏云是创业公司，不过公司是12年成立的，也有好几年了，他们自己研发DSP和MCU芯片，外界的确不太知名。

xxfrom · 发表于 2018-8-14 16:26:47

zhoujian218 发表于 2018-8-14 16:19
米沃奇的电钻？你只用了他的电机用你的板来驱动吗

不是这个品牌。是买的成品电钻，用我们的板子来测试的。

Vmao · 发表于 2018-8-14 16:32:53

看视频启动有点慢

xxfrom · 发表于 2018-8-14 16:47:34

Vmao 发表于 2018-8-14 16:32
看视频启动有点慢

是的，特地发了一个速度慢的，反电动势小，难度大一点

。快速的也有。

laokehui · 发表于 2018-8-14 17:15:13

无感电钻的低速加载，堵转，扭力测试，还是有些难度的

yanyanyan168 · 发表于 2018-8-14 17:21:27

楼主，这个板最大工作电流多少啊？

soos · 发表于 2018-8-14 18:23:30

楼主你就是宏云那公司的人吧。看到你几个这样们贴子了。如果是客户还这样帮宏云推？？

soos · 发表于 2018-8-14 18:23:30

楼主你就是宏云那公司的人吧。看到你几个这样们贴子了。如果是客户还这样帮宏云推？？

xxfrom · 发表于 2018-8-14 19:19:24

本帖最后由 xxfrom 于 2018-8-14 19:33 编辑

soos 发表于 2018-8-14 18:23
楼主你就是宏云那公司的人吧。看到你几个这样们贴子了。如果是客户还这样帮宏云推？？ ...

老大，我跟宏云有很大的渊源，因为：

我们公司是宏云的合作伙伴，也是宏云方案商和代理商之一，推宏云是我的本职工作
我在宏云参加过FOC电机控制的培训，宏云有我的老师，宏云有我的朋友
宏云的东西，我们用的不错，服务也好，很多东西他们帮我们做了，他们做不过来的方案，也会让我们帮忙一起做
我所发的贴子，大多是目前很多人关注的内容，对其他人或许有帮助，有道是“举贤不避亲”
我所发帖子中，几乎40%的帖子是“火的”。宏云成就了我的发帖欲望

所以，以后发现宏云还有什么好东西，我还会继续发帖，想必老大也能理解吧。

xxfrom · 发表于 2018-8-14 19:20:22

laokehui 发表于 2018-8-14 17:15
无感电钻的低速加载，堵转，扭力测试，还是有些难度的

言之有理，电动工具的确是不好做的。

xxfrom · 发表于 2018-8-14 19:22:16

yanyanyan168 发表于 2018-8-14 17:21
楼主，这个板最大工作电流多少啊？

板子是按20A做的，实际上长期工作时的散热情况还得进一步考虑。

cne53102 · 发表于 2018-8-14 20:07:25

楼主，4极6槽的电机，这个芯片能支持到多高的转速？能做到四万或六万转吗？我需要能在零速的情况下输出100%的额定扭矩，转子任意位置都不能抖动或异常

xxfrom · 发表于 2018-8-14 20:22:49

cne53102 发表于 2018-8-14 20:07
楼主，4极6槽的电机，这个芯片能支持到多高的转速？能做到四万或六万转吗？我需要能在零速的情况下输出100% ...

1、芯片最高多少转速，我们还没有得出结论。4对极，4万到6万转有可能的，这是因为，我们目前测试的电压是20V，5对极转2万5转时的占空比在60%多，离99.9%占空比还有不少空间，4对极比5对极应该更有希望转的快，调高供电电压也会提高转速，等等这些，您的四万或六万转也是有可能的。

2、“零速的情况下输出100%的额定扭矩，” 我还没有做过这方面的尝试。

3、“转子任意位置都不能抖动或异常”，只要电机能定位，是可以的，从我们尝试的电机来看，每个位置都可以无抖动启动。

Elex · 发表于 2018-8-14 20:42:23

xxfrom 发表于 2018-8-14 19:19
老大，我跟宏云有很大的渊源，因为：

我们公司是宏云的合作伙伴，也是宏云方案商和代理商之一，推宏 ...

国内小厂的东东就是这么神神化化的，不肯公开太多资料，只说联系他们会支持的~
关于这个东东只见你说好，但从未见你开源过。你提到的官方开发板是便宜，但官方的代码、例程几乎没用，说明资料简陋到爆~
有诚意推广的话做几个开发板搞几个实用例程配上详细一点的说明，但也别整得像ST那么复杂，简单说一下应该怎么调整参数就好了

amin100490 · 发表于 2018-8-14 20:49:26

cne53102 发表于 2018-8-14 20:07
楼主，4极6槽的电机，这个芯片能支持到多高的转速？能做到四万或六万转吗？我需要能在零速的情况下输出100% ...

你可以联系我我能达到你的要求

cne53102 · 发表于 2018-8-14 20:57:19

xxfrom 发表于 2018-8-14 20:22
1、芯片最高多少转速，我们还没有得出结论。4对极，4万到6万转有可能的，这是因为，我们目前测试的电压是 ...

看来值得尝试一下，感谢~

cne53102 · 发表于 2018-8-14 20:59:22

amin100490 发表于 2018-8-14 20:49
你可以联系我我能达到你的要求

感谢，但不好意思这部分只能我自己完成

xxfrom · 发表于 2018-8-14 21:17:34

Elex 发表于 2018-8-14 20:42
国内小厂的东东就是这么神神化化的，不肯公开太多资料，只说联系他们会支持的~
关于这个东东只见你说好， ...

1、“国内小厂的东东就是这么神神化化的，不肯公开太多资料，” 老大，哪里神神化化的？你要我公开什么，我就是个小代理。

2、“关于这个东东只见你说好，但从未见你开源过。” 老大，又不是我的，我是开不了源的，你联系原厂了吗？拿不到开源的代码吗？我怎么听说，拿到原厂FOC demo板的都能拿到整个FOC的源代码呢，你如果没有他们的 foc demo板，给你源代码又用不起来，有了 FOC demo板，没有给你源代码，找他们要一下嘛。

3、“你提到的官方开发板是便宜，但官方的代码、例程几乎没用，说明资料简陋到爆~”， FOC原厂整个工程都源代码都开放的，使用还有视频，当然难免有不足之处。

4、“有诚意推广的话做几个开发板搞几个实用例程配上详细一点的说明，但也别整得像ST那么复杂，简单说一下应该怎么调整参数就好了”，此建议甚好，我们也提出过类似的建议，原厂也有此意配实用例程，仅仅有FOC工程源代码对其它应用者来说，的确不够。
谢谢您的建议，我能转告的，将转告。

amin100490 · 发表于 2018-8-15 15:22:13

xxfrom 发表于 2018-8-14 21:17
1、“国内小厂的东东就是这么神神化化的，不肯公开太多资料，” 老大，哪里神神化化的？你要我公开什么， ...

在启动时，反电动势比较小，那么就需要推动力矩大一点，或者可以先根据母线电流来换相，其实母线电流也是比较小的，这不是JMT1801ED还有一路运放吗，可以用上。推动到有足够的反电动势就可以正常换相了……
请详解一下根据母线电流来换向的原理

tang0571 · 发表于 2018-8-15 16:25:16

电动工具还是方波hall的最合适，再牛x的无感堵死了，低速出力都不行。方波低反电动势也是需要电机有很低速的转起来，真堵死就歇菜！

Excellence · 发表于 2018-8-15 16:29:58

好，就是好。。。。

amin100490 · 发表于 2018-8-15 16:38:33

tang0571 发表于 2018-8-15 16:25
电动工具还是方波hall的最合适，再牛x的无感堵死了，低速出力都不行。方波低反电动势也是需要电机有很低速 ...

论坛大神级人物都惊动了一语道破天机

xxfrom · 发表于 2018-8-15 16:58:52

amin100490 发表于 2018-8-15 15:22
在启动时，反电动势比较小，那么就需要推动力矩大一点，或者可以先根据母线电流来换相，其实母线电流也是 ...

请参考一下英飞凌的资料，我截个图给你看看。下图这么好的电流曲线，不是所有的电机都具备，我们测试的电机里只有一半的电机有这样的波形，有的电机的电流波形会比较难看，那就要想其它的法子了。

xxfrom · 发表于 2018-8-15 17:03:42

tang0571 发表于 2018-8-15 16:25
电动工具还是方波hall的最合适，再牛x的无感堵死了，低速出力都不行。方波低反电动势也是需要电机有很低速 ...

老大说的是！难啊，现在已经有的成品是无感的，客户要求做无感的。

lsfsxfljj · 发表于 2018-8-15 17:18:38

这“客户”好啊，这么几年不余遗力为芯片厂商推广啊

529063382 · 发表于 2018-8-15 17:27:34

电动工具低速为什么不使用高频注入呢？是考虑成本吗？

amin100490 · 发表于 2018-8-15 18:04:44

529063382 发表于 2018-8-15 17:27
电动工具低速为什么不使用高频注入呢？是考虑成本吗？

高频注入并不增加硬件成本

amin100490 · 发表于 2018-8-15 18:19:13

xxfrom 发表于 2018-8-15 16:58
请参考一下英飞凌的资料，我截个图给你看看。下图这么好的电流曲线，不是所有的电机都具备，我们测试的电 ...

楼主给个英飞凌文章的链接或者上传一下学习谢谢

霸气侧漏 · 发表于 2018-8-15 19:40:51

amin100490 发表于 2018-8-15 18:19
楼主给个英飞凌文章的链接或者上传一下学习谢谢

同求同求

529063382 · 发表于 2018-8-16 08:24:00

amin100490 发表于 2018-8-15 18:04
高频注入并不增加硬件成本

相对方波控制硬件是增加的

霸气侧漏 · 发表于 2018-8-16 08:30:31

529063382 发表于 2018-8-16 08:24
相对方波控制硬件是增加的

何解，硬件增加？？？

xxfrom · 发表于 2018-8-16 08:44:57

amin100490 发表于 2018-8-15 18:19
楼主给个英飞凌文章的链接或者上传一下学习谢谢

https://wenku.baidu.com/view/c1e4fd1ddaef5ef7ba0d3ca0.html

希望有帮助。

霸气侧漏 · 发表于 2018-8-16 08:55:38

xxfrom 发表于 2018-8-16 08:44
https://wenku.baidu.com/view/c1e4fd1ddaef5ef7ba0d3ca0.html

希望有帮助。

有没有其他的文档，共享出来

xxfrom · 发表于 2018-8-16 09:03:18

529063382 发表于 2018-8-15 17:27
电动工具低速为什么不使用高频注入呢？是考虑成本吗？

1、高频注入不是所有电机，所有电压下都可以适用。
2、通常能做FOC和高频注入的MCU相对方波MCU会贵1元人民币，这是指有会把HFI搞出来的人，如果没有这方面的能力，只有用TI或ST的20元左右的芯片，只有那种芯片带HFI的库，而像stm32F1xx等等和国内“兼容”的芯片，ST以前是不提供HFI库的(现在有没有提供HFI的库，我不清楚），想用也比较难。
3、高频注入定位有响声，嘟的一声，带载低速就是长期有嘟嘟的声音直到切成滑膜或其它估计。
4、FOC高速比较难实现
5、负载不变的前提下，FOC控制比方波耗电
6、高速时其它声音压制了电噪声，FOC静音优势难发挥。
7、在MCU内置运放的这些芯片上，方波控制和FOC控制外围基本一样，不会增加成本

综合上述理由，所以这个应用，我们采用了方波控制。

xxfrom · 发表于 2018-8-16 09:08:55

霸气侧漏发表于 2018-8-16 08:55
有没有其他的文档，共享出来

其它的也都是类似，这个用好了，方波控制应该无忧了。
BLDC方波控制网上有很多资料，方波入门可以在此论坛找“电调攻略”；FOC入门可以找an1078。

霸气侧漏 · 发表于 2018-8-16 09:14:17

xxfrom 发表于 2018-8-16 09:03
1、高频注入不是所有电机，所有电压下都可以适用。
2、通常能做FOC和高频注入的MCU相对方波MCU会贵1元人 ...

说的不错，骚年

shiang · 发表于 2018-8-16 09:18:01

xxfrom 发表于 2018-8-14 20:22
1、芯片最高多少转速，我们还没有得出结论。4对极，4万到6万转有可能的，这是因为，我们目前测试的电压是 ...

4极6槽电机是4对极吗？不是2对极吗？

xxfrom · 发表于 2018-8-16 09:39:27

本帖最后由 xxfrom 于 2018-8-16 09:43 编辑

shiang 发表于 2018-8-16 09:18
4极6槽电机是4对极吗？不是2对极吗？

您说的对，是2对极，速度应该会更快

。我把上面也改一下，谢谢您的提醒

-上面的帖子，时间过了，还编辑不了，就那样吧。

amin100490 · 发表于 2018-8-16 18:07:06

xxfrom 发表于 2018-8-16 08:44
https://wenku.baidu.com/view/c1e4fd1ddaef5ef7ba0d3ca0.html

希望有帮助。

谢谢，已查阅！

xxzzhy · 发表于 2018-8-16 23:43:57

谢谢。挺不错的。

himan · 发表于 2018-8-17 08:56:47

官网几乎没资料

xxfrom · 发表于 2018-8-17 10:35:27

himan 发表于 2018-8-17 08:56
官网几乎没资料

芯片手册还是比较详细的，500多页呢，DSP指令集也是公开的。但是网页好像是很久没有更新，手册下载位置也不好找，在下面的链接的有。

在技术支持-技术资料里有芯片手册：

http://www.macrocloudtec.com/cn/service/ser_doc.html

Wisen · 发表于 2018-8-17 17:22:46

楼主，JMT1801ED价格多少呢，永磁同步电机可以控制吗

chensi007 · 发表于 2018-8-17 18:23:19

tang0571 发表于 2018-8-15 16:25
电动工具还是方波hall的最合适，再牛x的无感堵死了，低速出力都不行。方波低反电动势也是需要电机有很低速 ...

https://detail.tmall.com/item.ht ... skuId=3451616496803

大有的这款无感无刷堵死也回得来.我试过效果非常好.很低的低速的时候捏死了一松马上可以转,非常顺.我们现在的无感的效果也趋近于大有此款电钻.

霸气侧漏 · 发表于 2018-8-17 18:33:37

chensi007 发表于 2018-8-17 18:23
https://detail.tmall.com/item.htm?spm=a230r.1.14.196.6deb252cwduZH2&id=557106897830&ns=1&abbucket= ...

大友这个用的是技领芯片做的，自带预驱

chensi007 · 发表于 2018-8-17 23:22:23

霸气侧漏发表于 2018-8-17 18:33
大友这个用的是技领芯片做的，自带预驱

我们最早做无刷的时候就是接触的ACTIVE SEMI.后来支持度不好就没用他家芯片了.到现在公司还有一堆PAC5223的开发板.

霸气侧漏 · 发表于 2018-8-18 00:59:37

chensi007 发表于 2018-8-17 23:22
我们最早做无刷的时候就是接触的ACTIVE SEMI.后来支持度不好就没用他家芯片了.到现在公司还有一堆PAC5223 ...

给我玩玩，哈哈，到付吧

chensi007 · 发表于 2018-8-18 08:41:10

本帖最后由 chensi007 于 2018-8-18 08:45 编辑

霸气侧漏发表于 2018-8-18 00:59
给我玩玩，哈哈，到付吧

来我们公司一起玩

xxfrom · 发表于 2018-8-18 09:09:16

本帖最后由 xxfrom 于 2018-8-18 09:58 编辑

Wisen 发表于 2018-8-17 17:22
楼主，JMT1801ED价格多少呢，永磁同步电机可以控制吗

3元多吧，芯片价格看量的。可以做单电阻采样的FOC控制永磁同步电机，这个板子不用任何改动就可以用来做方波或者单电阻采样的FOC控制，我们也准备尝试方波定位和启动再转FOC，希望这样能避免FOC 的HFI启动和带载时的滴滴声音。

tang0571 · 发表于 2018-8-18 11:16:49

chensi007 发表于 2018-8-17 18:23
https://detail.tmall.com/item.htm?spm=a230r.1.14.196.6deb252cwduZH2&id=557106897830&ns=1&abbucket= ...

应该问题不大，俺做的方波无hall也有信心比他更加好！！已经有在应用在工具上，啥工具暂时保密，效果非常好！

wkman · 发表于 2018-8-18 12:04:14

xxfrom 发表于 2018-8-14 19:19
老大，我跟宏云有很大的渊源，因为：

我们公司是宏云的合作伙伴，也是宏云方案商和代理商之一，推宏 ...

虽然没用上，不过看好宏云的ic

chensi007 · 发表于 2018-8-18 12:23:12

tang0571 发表于 2018-8-18 11:16
应该问题不大，俺做的方波无hall也有信心比他更加好！！已经有在应用在工具上，啥工具暂时保密，效果非常 ...

角磨?电扳?

还是割草机,高枝链锯?

amin100490 · 发表于 2018-8-18 13:10:22

笑而不语嘿嘿！

tang0571 · 发表于 2018-8-18 13:45:36

chensi007 发表于 2018-8-18 12:23
角磨?电扳? 还是割草机,高枝链锯?

牛b，其中的一种，哈哈！！

xxfrom · 发表于 2018-8-20 08:53:59

chensi007 发表于 2018-8-17 18:23
https://detail.tmall.com/item.htm?spm=a230r.1.14.196.6deb252cwduZH2&id=557106897830&ns=1&abbucket= ...

我们的方案也做了类似的测试，即便是一开始就堵死，松手后也会继续转。

xxfrom · 发表于 2018-8-20 08:57:04

wkman 发表于 2018-8-18 12:04
虽然没用上，不过看好宏云的ic

所见略同！相信以后很多国产IC的后起之秀会成为我们生活的一部分。

YS126 · 发表于 2018-8-20 13:16:50

本帖最后由 YS126 于 2018-8-20 13:22 编辑

工具上常用芯片：
（1）TI的91680，听说主要是TII在用。
（2）技领这家对大公司的支持力度大一些，对小公司确实支持不太好，但他们家的芯片我感觉比较皮实。功率从几十到几千瓦，几乎都覆盖了。
（3）宏云的，我觉得最大的缺陷是不带gate driver。工具的PCB空间，几乎是尺土寸金啊。
（4）还有一家是fortior，也是优缺各半吧，有点类似宏云的，8051+FPGA构架，不知道他们家的芯片用在工具上是否耐操。

hd12 · 发表于 2018-8-20 14:27:34

xxfrom 发表于 2018-8-16 09:03
1、高频注入不是所有电机，所有电压下都可以适用。
2、通常能做FOC和高频注入的MCU相对方波MCU会贵1元人 ...

5、负载不变的前提下，FOC控制比方波耗电

这个结论是怎么得出来的，想了解下你们对比测试的方式

xxfrom · 发表于 2018-8-20 14:52:30

YS126 发表于 2018-8-20 13:16
工具上常用芯片：
（1）TI的91680，听说主要是TII在用。
（2）技领这家对大公司的支持力度大一些，对小公司 ...

还是您了解的比较清楚，片内集成驱动的确节省一些pcb面积。

xxfrom · 发表于 2018-8-20 15:05:20

hd12 发表于 2018-8-20 14:27
5、负载不变的前提下，FOC控制比方波耗电

这个结论是怎么得出来的，想了解下你们对比测试的方式 ...

是这样的，我们在用FOC替换方波的空气净化器，电风扇这类电机控制板时，发现在转速一样，如1000转时，FOC比方波的电流大了如100mA，我们一开始也很奇怪，不是说“一天一度电”吗，变频不是省电吗？后来认识到，省电是针对交流电机说的，的确省电，但在BLDC这个前提下，FOC的确有很大优势，但是在转速不变的前提先电流也的确大一些。

也没有找到理论依据，可能是PWM翻转快一些在MOS上的损耗大些吧？

但是在电动自行车的论坛里，早就有这方面的结论了，即在巡航的时候，方波更省电，因为电动自行车启停，加速，减速等等，总体上FOC会比方波节能约5%左右。

hd12 · 发表于 2018-8-20 15:38:52

xxfrom 发表于 2018-8-20 15:05
是这样的，我们在用FOC替换方波的空气净化器，电风扇这类电机控制板时，发现在转速一样，如1000转时，FOC ...

按理来说，FOC是三个绕组都通电流来驱动，而BLDC是2个绕组通电流，控制器开关频率和开关方式一样的情况下，每次的开关损耗一样，但BLDC周期性少一组MOSFET开关，开关损耗会小。
同一个电机，其电能转换效率是固定值，需求同样功率的情况下，FOC需求的电机电流小，这样其线路电阻损耗会减小。难道开关损耗大过线路电阻损耗？

chensi007 · 发表于 2018-8-20 22:07:04

xxfrom 发表于 2018-8-20 08:53
我们的方案也做了类似的测试，即便是一开始就堵死，松手后也会继续转。 ...

不光这个.你真堵转堵个1秒之后会不会失步瞎抖?从而造成还在转的错觉

chensi007 · 发表于 2018-8-20 22:17:28

YS126 发表于 2018-8-20 13:16
工具上常用芯片：
（1）TI的91680，听说主要是TII在用。
（2）技领这家对大公司的支持力度大一些，对小公司 ...

91680很多家在用.大厂如东成,惠州蓝威(给威克仕代工的)都在搞这个料,小公司就数不胜数了.我们也有DEMO板,从米国寄来的.觉得料太贵货期太长没用他.

米沃奇一路走来还是DRV91670.妥妥的.

大有应当一直用的瑞萨的东西.现在应当也在用国产某两家带PREDRV的芯片

德伟不知道用的谁的.上次大联大的人过来喷过一发,好像也是鬼子的料.

xxfrom · 发表于 2018-8-21 09:39:36

chensi007 发表于 2018-8-20 22:07
不光这个.你真堵转堵个1秒之后会不会失步瞎抖?从而造成还在转的错觉 ...

你看到视频中前面贴了张白色标记的黑色圆筒没有，上面有个白色纸条，电钻转起来时我们用来测速的，我们在开始时把这个黑圆筒捏死，电机嘎嘎的响，但不让黑色圆筒转，不是1秒而是好几分钟后，手松开，电钻也会继续正常转（这个视频没有上传）

。另外，电钻是有减速器的。

znfc2 · 发表于 2018-8-21 11:18:12

chensi007 发表于 2018-8-20 22:07
不光这个.你真堵转堵个1秒之后会不会失步瞎抖?从而造成还在转的错觉 ...

所以解决失步瞎抖问题，应该学大友用HFI？

znfc2 · 发表于 2018-8-21 11:19:52

建议楼主贴下，三相电压，母线电流。启动时候的波形

zhenjiang071 · 发表于 2018-9-17 11:53:42

详细研读！

mandzy · 发表于 2018-10-10 16:53:59

这个芯片应该就是HFI的控制方式吧

n_cell · 发表于 2018-10-15 17:55:15

tang0571 发表于 2018-8-15 16:25
电动工具还是方波hall的最合适，再牛x的无感堵死了，低速出力都不行。方波低反电动势也是需要电机有很低速 ...

高频注入不是堵死也能出大扭矩么？

mtswz.213 · 发表于 2018-10-15 21:01:44

高频注入，也不是很难，明天我把仿真模型传上来

momo_li · 发表于 2018-10-15 21:44:14

去客户那，一个电动扭力扳手，说是进口的，要一万多，真是。。。一个扳手就可以吹一天了，这个芯片要是能做出那样的产品就牛了

njhying · 发表于 2018-10-15 21:49:07

电动工具的无刷电机凸极率大吗？可以满足HFI的要求吗？

njhying · 发表于 2018-10-15 21:58:06

mtswz.213 发表于 2018-10-15 21:01
高频注入，也不是很难，明天我把仿真模型传上来

最好有实现的视频看看。

霸气侧漏 · 发表于 2018-10-15 22:17:15

mtswz.213 发表于 2018-10-15 21:01
高频注入，也不是很难，明天我把仿真模型传上来

等你的模型

mtswz.213 · 发表于 2018-10-15 22:21:26

霸气侧漏发表于 2018-10-15 22:17
等你的模型

我司成熟的产品，不用高频注入150％的启动力矩吧，用高频注入180％启动力矩，而且可以在低频稳定运行，当然跟电机也有很大关系，开环哦

霸气侧漏 · 发表于 2018-10-15 22:26:51

mtswz.213 发表于 2018-10-15 22:21
我司成熟的产品，不用高频注入150％的启动力矩吧，用高频注入180％启动力矩，而且可以在低频稳定运行，当 ...

不明觉厉，代码是用的库还是？用的那家芯片

funnynypd · 发表于 2018-10-15 22:31:18

>“国内小厂的东东就是这么神神化化的，不肯公开太多资料，”
Post PDF please.

mtswz.213 · 发表于 2018-10-16 09:33:42

模型上传了，PSIM的，原理跟下面的文献基本相同，不过文献里面有错误的地方，自己对比就很容易了。

mtswz.213 · 发表于 2018-10-16 09:34:37

霸气侧漏发表于 2018-10-15 22:26
不明觉厉，代码是用的库还是？用的那家芯片

程序都是自已写的，不是那家的方案，原理跟仿真里面基本相同。

四川李工 · 发表于 2018-10-16 09:40:59

不是广告盛世广告

tang0571 · 发表于 2018-10-16 10:03:07

n_cell 发表于 2018-10-15 17:55
高频注入不是堵死也能出大扭矩么？

不行，电流太大要饱和了，所以没办法太大，除非凸极率非常非常非常大！！电机设计的好。2-3倍额定扭矩还是可以的！！

n_cell · 发表于 2018-10-16 10:21:32

tang0571 发表于 2018-10-16 10:03
不行，电流太大要饱和了，所以没办法太大，除非凸极率非常非常非常大！！电机设计的好。2-3倍额定扭矩还 ...

那就是说高频注入在电动工具上也不实用了？怪不得很少见到高频注入的实际应用。。。

tang0571 · 发表于 2018-10-16 10:23:23

n_cell 发表于 2018-10-16 10:21
那就是说高频注入在电动工具上也不实用了？

是的，电动工具上真要效果，上磁编吧，哈哈！
当然方波无感做的好，应该也行，不过也要看啥工具的！

霸气侧漏 · 发表于 2018-10-16 10:34:36

mtswz.213 发表于 2018-10-16 09:34
程序都是自已写的，不是那家的方案，原理跟仿真里面基本相同。

有个疑惑，bldc和交流异步电机都是没有碳刷的，那交流异步电机和直流无刷电机有什么区别。
无刷电机的驱动里应也可以驱动交流异步电机才对，那他们有什么区别

n_cell · 发表于 2018-10-16 11:02:55

tang0571 发表于 2018-10-16 10:23
是的，电动工具上真要效果，上磁编吧，哈哈！
当然方波无感做的好，应该也行，不过也要看啥工具的！ ...

您好！再请教您一下，一般磁钢表贴式的无刷电机，用高频注入能做到多大的堵转扭矩呢？

njhying · 发表于 2018-10-16 11:10:22

tang0571 发表于 2018-10-16 10:23
是的，电动工具上真要效果，上磁编吧，哈哈！
当然方波无感做的好，应该也行，不过也要看啥工具的！ ...

高人，请问用HFI不能做无刷电钻是不是因为电机凸极率不够高？

tang0571 · 发表于 2018-10-16 11:23:44

n_cell 发表于 2018-10-16 11:02
您好！再请教您一下，一般磁钢表贴式的无刷电机，用高频注入能做到多大的堵转扭矩呢？ ...

看凸极率啦，凸极率大，饱和电流大，驱动扭矩就大！

tang0571 · 发表于 2018-10-16 11:26:55

njhying 发表于 2018-10-16 11:10
高人，请问用HFI不能做无刷电钻是不是因为电机凸极率不够高？

电钻，第一成本控制要求高，foc成本上没优势！凸极率高，表贴的好像没内嵌的高，所以小体积的电机凸极率比较难做高！
电钻毕竟完完全全堵死的工况少，用无感方波其实完完全全够用！！

mtswz.213 · 发表于 2018-10-16 12:28:54

霸气侧漏发表于 2018-10-16 10:34
有个疑惑，bldc和交流异步电机都是没有碳刷的，那交流异步电机和直流无刷电机有什么区别。
无刷电机的驱 ...

区别大了去了，模型都不一样，ACIM不需要对准角度，一般应用VF就可以跑的很好，要什么FOC

霸气侧漏 · 发表于 2018-10-16 13:52:53

mtswz.213 发表于 2018-10-16 12:28
区别大了去了，模型都不一样，ACIM不需要对准角度，一般应用VF就可以跑的很好，要什么FOC ...

ACIM电机是不是不用检测反馈，只需要给三相提供正弦波信号就行？ VF控制资料给我个呗

njhying · 发表于 2018-10-16 15:05:42

tang0571 发表于 2018-10-16 11:26
电钻，第一成本控制要求高，foc成本上没优势！凸极率高，表贴的好像没内嵌的高，所以小体积的电机凸极率 ...

这么计较成本？！总不能不用FOC吧！我觉得FOC一定会上无刷电钻的。
3个采样电阻，一个运放应该还是用得起的。

tang0571 · 发表于 2018-10-16 16:58:50

njhying 发表于 2018-10-16 15:05
这么计较成本？！总不能不用FOC吧！我觉得FOC一定会上无刷电钻的。
3个采样电阻，一个运放应该还是用得起 ...

cpu贵了，运放，采样电阻，成本上差个5块最少了吧！关键电钻的量太大了，差1块都不行！

现在我们做的农业工具已经开始准备上磁编了！比无感方波成本上要高20左右！！当然是不是太在乎成本的项目，利润够才敢用！

njhying · 发表于 2018-10-16 18:15:55

tang0571 发表于 2018-10-16 16:58
cpu贵了，运放，采样电阻，成本上差个5块最少了吧！关键电钻的量太大了，差1块都不行！
现在我们 ...

上磁编更加大了成本。
话说这么讲究成本，得卖多少台才能赚钱呀？

chensi007 · 发表于 2018-10-16 18:56:57

njhying 发表于 2018-10-16 15:05
这么计较成本？！总不能不用FOC吧！我觉得FOC一定会上无刷电钻的。
3个采样电阻，一个运放应该还是用得起 ...

用不起。现在已经有方案采MOS内阻节省采样电阻了。工具机量太大。省成本按分算的。

njhying · 发表于 2018-10-16 19:36:49

本帖最后由 njhying 于 2018-10-16 19:45 编辑

chensi007 发表于 2018-10-16 18:56
用不起。现在已经有方案采MOS内阻节省采样电阻了。工具机量太大。省成本按分算的。 ...

用MOS内阻做采样，平衡车早就这么干了呀！
不过这么讲究成本，估计不上量是赚不了钱，累！还是放弃为好。做事要轻松愉快，为了几分钱搞得劳心伤神，还被客户挑来挑去，还不如去卖元器件。
钱都被老板赚了，工程师屁都没有，何谈技术自尊喔！

人家卖黄道益2，3个月都可以赚5，60万，小学毕业，比做技术强。

谈谈无感BLDC的定位、带载启动、高速，电动工具三要素

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