PMSM 无感foc在商用风机上的逆风测试视频

carefree1986 · 发表于 2019-7-10 11:19:05

本帖最后由 carefree1986 于 2019-7-10 11:33 编辑

电机参数：380V 1.5KW 8极 900r/Min
应用环境：商用散热风机
扇叶重量：5KG
测试方法：上面用一个风机对吹，将下面的测试风机吹到400r/Min左右，然后启动下面风机
性能要求：逆风启动失败的几率要小于1/1000

本来以为一个超级简单的应用，没想到从开始立项到现在软件搞了了近二个月，目前已经连续测试了5000次，没有启动失败，现在才达到比较满意的结果

有相关应用的坛友，可以交流交流技术问题，有时候一个小问题，一个人可能要好几天，有人交流的话，可能几个小时就搞定了

下面是逆风测试的视频

https://v.youku.com/v_show/id_XN ... j.8428770.3416059.1

mtswz.213 · 发表于 2019-7-10 12:45:06

你怎么做的，转速追踪麽？

carefree1986 · 发表于 2019-7-10 14:04:17

mtswz.213 发表于 2019-7-10 12:45
你怎么做的，转速追踪麽？

是的，先打开观测器，检测速度，与给定方向相反的话就是逆风

n_cell · 发表于 2019-7-10 14:24:44

现在风机都用直流无刷了？用交流异步不是更简单？

carefree1986 · 发表于 2019-7-10 14:28:59

n_cell 发表于 2019-7-10 14:24
现在风机都用直流无刷了？用交流异步不是更简单？

是的，不过异步机效率太低，民用场合基本没有异步机了

n_cell · 发表于 2019-7-10 14:49:14

carefree1986 发表于 2019-7-10 14:28
是的，不过异步机效率太低，民用场合基本没有异步机了

民用场合基本没有异步机了？现在直流无刷还没有大规模普及吧，毕竟成本摆在那里

carefree1986 · 发表于 2019-7-10 15:52:25

本帖最后由 carefree1986 于 2019-7-10 15:53 编辑

n_cell 发表于 2019-7-10 14:49
民用场合基本没有异步机了？现在直流无刷还没有大规模普及吧，毕竟成本摆在那里 ...

异步机是便宜，但是能耗等级上不去
现在用的空调里面都是 BLDC，好一点的洗衣机也是，另外电动自行车也都是BLDC 凡是号称直流变频的都是BLDC

huangqi412 · 发表于 2019-7-10 21:13:24

n_cell 发表于 2019-7-10 14:49
民用场合基本没有异步机了？现在直流无刷还没有大规模普及吧，毕竟成本摆在那里 ...

油烟机现在都有用这个了

asj1989 · 发表于 2019-7-10 21:29:41

牛逼无感我是搞不定。

带编码器还能搞搞

mtswz.213 · 发表于 2019-7-11 09:07:53

carefree1986 发表于 2019-7-10 14:04
是的，先打开观测器，检测速度，与给定方向相反的话就是逆风

我们转速追踪用0电流控制，要判断出方向，相位，频率，你这个只判断方向麽？会不会启动报过流

suxiaobo · 发表于 2019-7-11 09:27:40

请教用的什么控制芯片呀。我也在做一个功率小一点的风机项目。目前用的是立琦的RT7075 。关机参数都是拿电机去FAE那里帮忙调的。自己就写一些接口程序。

carefree1986 · 发表于 2019-7-11 09:37:18

本帖最后由 carefree1986 于 2019-7-11 09:44 编辑

mtswz.213 发表于 2019-7-11 09:07
我们转速追踪用0电流控制，要判断出方向，相位，频率，你这个只判断方向麽？会不会启动报过流 ...

方向，相位，频率都判断的，要不相位不对肯定要报故障，因为是风机所以我做成检测到逆风直接打开下桥制动，检测到零速直接启动，检测到顺风直接运行到设定频率，视频中的效果就是检测到逆风然后直接打开下桥制动，然后再加速，为了测试低速启动还加了正反转死区使时间，所以看到的是在反转切换到正转时电机是低速反转的

carefree1986 · 发表于 2019-7-11 09:37:52

suxiaobo 发表于 2019-7-11 09:27
请教用的什么控制芯片呀。我也在做一个功率小一点的风机项目。目前用的是立琦的RT7075 。关机参数都是拿电 ...

TI 28027

carefree1986 · 发表于 2019-7-11 09:40:03

asj1989 发表于 2019-7-10 21:29
牛逼无感我是搞不定。

带编码器还能搞搞

现在无感的资料很多了，用厂家提供的库修改下就差不多了，剩下的就是细节了

carefree1986 · 发表于 2019-7-11 09:43:34

suxiaobo 发表于 2019-7-11 09:27
请教用的什么控制芯片呀。我也在做一个功率小一点的风机项目。目前用的是立琦的RT7075 。关机参数都是拿电 ...

这个芯片用着怎么样？我也在寻找一款低成本的方案

PEcontrol · 发表于 2019-7-11 10:02:05

不是同步电机么，怎么扯到BLDC了

carefree1986 · 发表于 2019-7-11 10:40:48

PEcontrol 发表于 2019-7-11 10:02
不是同步电机么，怎么扯到BLDC了

BLDC属于永磁同步的一种，foc算法基本可以通用

sunnyqd · 发表于 2019-7-11 10:45:05

https://v.youku.com/v_show/id_XNjIxMDg3NTg0.html
之前做的视频
目前最新版，可以实现过零正反转，任意转速起动

carefree1986 · 发表于 2019-7-11 11:08:01

本帖最后由 carefree1986 于 2019-7-11 11:11 编辑

sunnyqd 发表于 2019-7-11 10:45
https://v.youku.com/v_show/id_XNjIxMDg3NTg0.html
之前做的视频
目前最新版，可以实现过零正反转，任意转 ...

从声音上听，你在启动和低速时用的是高频注入？还有你用的是ST的库？

n_cell · 发表于 2019-7-11 11:21:59

sunnyqd 发表于 2019-7-11 10:45
https://v.youku.com/v_show/id_XNjIxMDg3NTg0.html
之前做的视频
目前最新版，可以实现过零正反转，任意转 ...

高频注入用在风扇上，启动声音还是太刺耳了

motor_control · 发表于 2019-7-11 13:12:59

carefree1986 发表于 2019-7-11 11:08
从声音上听，你在启动和低速时用的是高频注入？还有你用的是ST的库？

风机启动必须快速、顺畅、静音、对负载不敏感。用TI FAST估算器效果很好！

carefree1986 · 发表于 2019-7-11 15:12:07

motor_control 发表于 2019-7-11 13:12
风机启动必须快速、顺畅、静音、对负载不敏感。用TI FAST估算器效果很好！ ...

fast是不错，就是要采集相电压，低压还好，高压就硬件太麻烦了

sunnyqd · 发表于 2019-7-11 16:31:15

carefree1986 发表于 2019-7-11 11:08
从声音上听，你在启动和低速时用的是高频注入？还有你用的是ST的库？

专门研发的算法，高频注入+磁链观测，做了一些优化，矢量控制，用的是STM32F4

sunnyqd · 发表于 2019-7-11 16:32:35

n_cell 发表于 2019-7-11 11:21
高频注入用在风扇上，启动声音还是太刺耳了

这个是很多年以前的老版的视频，新版的高频注入声音小很多了，但没拍过视频呢，新版的高频注入声音很小，但因为是中央空调的室外风机，起动时的一点噪音影响不大的

sunnyqd · 发表于 2019-7-11 16:34:07

carefree1986 发表于 2019-7-11 15:12
fast是不错，就是要采集相电压，低压还好，高压就硬件太麻烦了

是的FAST要求采集端电压，有端电压的话无传感器做起来就比较容易了，可以直接采用观测器，效果很好。
不采集端电压的话，单纯依靠观测器，很难在低速，尤其是起动的时候做好

carefree1986 · 发表于 2019-7-11 16:55:11

本帖最后由 carefree1986 于 2019-7-11 17:00 编辑

sunnyqd 发表于 2019-7-11 16:34
是的FAST要求采集端电压，有端电压的话无传感器做起来就比较容易了，可以直接采用观测器，效果很好。
不 ...

我现在做的是采集2相电流，低速只用观测器，在低速时为了保证观测正常运行让电流保持在额定的20%到30%，现在测试的还可以，可以做到1HZ以下，启动的算法我用的是类似可变电感法，会有一点声音，视频中的这个风机应用，为了降低噪音是强制启动的

fengyunyu · 发表于 2019-7-11 17:17:38

高手，学习

motor_control · 发表于 2019-7-11 19:10:56

本帖最后由 motor_control 于 2019-7-11 19:16 编辑

海绵宝宝表示任何风机启动均无压力，完全静音，使用M0核，32MHz的那种。
希望兄弟加把劲！

家用风机是不能有噪音的，这个很重要的！

carefree1986 · 发表于 2019-7-14 20:31:06

本帖最后由 carefree1986 于 2019-7-14 20:32 编辑

motor_control 发表于 2019-7-11 19:10
海绵宝宝表示任何风机启动均无压力，完全静音，使用M0核，32MHz的那种。
希望兄弟加把劲！

静音很容易搞得，只要载频高就没有声音了，大功率（几KW以上）的提高载频发热会非常厉害，所以我这个商用风机上载频到8K就差不多了，低压用mos管的或者高压小功率的可以

motor_control · 发表于 2019-7-14 22:09:12

carefree1986 发表于 2019-7-14 20:31
静音很容易搞得，只要载频高就没有声音了，大功率（几KW以上）的提高载频发热会非常厉害，所以我这个商用 ...

我说的是不用高频注入，一般风机我觉得16KHz就可以了。

carefree1986 · 发表于 2019-7-15 08:16:49

本帖最后由 carefree1986 于 2019-7-15 08:21 编辑

motor_control 发表于 2019-7-14 22:09
我说的是不用高频注入，一般风机我觉得16KHz就可以了。

不是一般的风机，所有的声音>=16k,应该就静音了，不是真正的没有声音而是人听不到了，其实高频注入的高频不是相对于载频而言，高频注入的频率一般都不怎么高，所以听起来声音非常刺耳，还有就是高频注入不是万能的，需要凸极性明显的电机

motor_control · 发表于 2019-7-15 11:52:15

carefree1986 发表于 2019-7-15 08:16
不是一般的风机，所有的声音>=16k,应该就静音了，不是真正的没有声音而是人听不到了，其实高频注入的高频 ...

我写的是 : 不用高频注入

wz13049817633 · 发表于 2019-8-31 09:33:57

电机参数：380V 1.5KW 8极 900r/Min 为什么你的转速这么低阿，低成本的小型散热风扇都有2400r/Min 了，还是10W的。

carefree1986 · 发表于 2019-8-31 09:36:48

wz13049817633 发表于 2019-8-31 09:33
电机参数：380V 1.5KW 8极 900r/Min 为什么你的转速这么低阿，低成本的小型散热风扇都有2400r/Min 了， ...

我只是提供驱动器而已，这个风扇直径有1米多了，你能受得了这个大家伙一分钟3000转的噪音吗？

PMSM 无感foc在商用风机上的逆风测试视频

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