医生会被AI取代？

armok. · 发表于 2023-3-31 19:12:11

医生会被替代这种说法，并不是AI时代才有的，有电脑的时候就有这种说法了。包括在十年前IBM的Watson Health也曾被寄予厚望，而且Watson一上来就是诊疗难度最大的癌症领域，IBM也投入了数十亿美元，也与美国最顶尖的MD安德森癌症中心、纪念斯隆凯特琳癌症中心展开Watson的合作。

但是Watson最终失败了，它最终没有被训练成一位癌症专家。这背后的原因有很多，大家感兴趣的可以去查一下，或者你可以直接问下ChatGPT为什么Watson没有达到它最初的设计目标。

还是上面那句话，假以时日，我觉得医生会有越来越强大的AI工具可以协助诊疗，但并不是替代医生。重复机械的操作会被取代，而且应该被取代，注意这里说的是「操作」而不是「职业」。

再往前一点说，上世纪五十年代，北京协和医院的血常规是医生在显微镜底下一个一个去数血细胞的，现在机器直接分析结果了，不需要耗费大量的人力工作了，但协和仍然还是协和。

gzhuli · 发表于 2023-3-31 19:39:15

将来医生或许不会被淘汰，但会高度依赖AI，如何累积经验，遇上AI解决不了的疑难杂症怎么办，这是个问题。

现在的AI是通读了人类累积下来的经验才达到这个高度，当人类逐渐失去累积经验的机会，AI又如何继续提升？

如果AI有一天能够脱离人类的认知自主探索宇宙真理，那么对于AI来说人类的存在意义又是什么？

armok. · 发表于 2023-3-31 19:51:11

gzhuli 发表于 2023-3-31 19:39
将来医生或许不会被淘汰，但会高度依赖AI，如何累积经验，遇上AI解决不了的疑难杂症怎么办，这是个问题。

...
(引用自2楼)

黑客帝国给你答案：人类可以作为电池。

seamajor · 发表于 2023-3-31 22:28:38

我觉得会，医生的专业能力就是大样本数据（经验）+概率决策，这两点正是AI的能力

alding123 · 发表于 2023-4-1 08:23:09

传统西医除了做手术的，其他的基本就是时间堆积，被AI取代是很简单的事，但时间上肯定受既得利益集团阻扰

AWEN2000 · 发表于 2023-4-1 09:38:20

alding123 发表于 2023-4-1 08:23
传统西医除了做手术的，其他的基本就是时间堆积，被AI取代是很简单的事，但时间上肯定受既得利益集团阻扰 ...
(引用自5楼)

中医100%可以被AI取代。
中医经典著作就那么几本，AI学学很快的。
什么阴阳五行，冷热虚寒，正气邪气，胡说八道，对于AI来说小菜一碟。

alding123 · 发表于 2023-4-1 10:11:45

AWEN2000 发表于 2023-4-1 09:38
中医100%可以被AI取代。
中医经典著作就那么几本，AI学学很快的。
什么阴阳五行，冷热虚寒，正气邪气，胡 ...
(引用自6楼)

扯吧，你还真没见过牛的中医，你四处求医花费好几万的医疗费治不好的，有可能找到对的中医几十块就搞定了；但西医除了做手术的，大多就配不同的药而已，当然西医做手术水平也差距很大

newkey · 发表于 2023-4-1 10:47:20

alding123 发表于 2023-4-1 10:11
扯吧，你还真没见过牛的中医，你四处求医花费好几万的医疗费治不好的，有可能找到对的中医几十块就搞定了 ...
(引用自7楼)

VIP用户你好，欢迎光临论坛。

armok. · 发表于 2023-4-1 12:14:47

newkey 发表于 2023-4-1 10:47
VIP用户你好，欢迎光临论坛。
(引用自8楼)

+1

只有VIP才相信中医几十元可以治好西医几万元都治不好的病。

VIP++是不相信的。

Landmark · 发表于 2023-4-1 13:27:55

alding123 发表于 2023-4-1 10:11
扯吧，你还真没见过牛的中医，你四处求医花费好几万的医疗费治不好的，有可能找到对的中医几十块就搞定了 ...
(引用自7楼)

好的中医一直都是传闻，现实中总是没遇过。

sbusr · 发表于 2023-4-1 16:06:01

AI可以辅助医生，做重复性的劳动，但诊断和开处方，最多是AI给建议，最终要医生确认后才能发的。
毕竟是有法律风险的，AI不能承担这个责任。

guolun · 发表于 2023-4-1 16:19:40

alding123 发表于 2023-4-1 10:11
扯吧，你还真没见过牛的中医，你四处求医花费好几万的医疗费治不好的，有可能找到对的中医几十块就搞定了 ...
(引用自7楼)

看到你的回复，习惯性眼光瞟了瞟左边。

jinhuo3711 · 发表于 2023-4-1 17:03:39

guolun 发表于 2023-4-1 16:19
看到你的回复，习惯性眼光瞟了瞟左边。
(引用自12楼)

不会吧,这么准?

Bunny_Girl · 发表于 2023-4-1 17:49:31

armok. 发表于 2023-4-1 12:14
+1

只有VIP才相信中医几十元可以治好西医几万元都治不好的病。

(引用自9楼)

额，还不知道有什么中药可以有效退烧、有效对付流感的
不管是普通感冒or流感or新冠or过敏性鼻炎，儿科医生开药里面都会固定有一种中成药的…… 明显不是对症药……

z123 · 发表于 2023-4-1 18:03:38

常见病痛的开药，医生内部也是系统培训过的感觉，比如小孩看急诊发烧，同一家医院不同医生开出来的药基本一样~~

非常规或者有疑问的病例，一般都会往上升级专家教授号

AWEN2000 · 发表于 2023-4-1 18:15:04

z123 发表于 2023-4-1 18:03
常见病痛的开药，医生内部也是系统培训过的感觉，比如小孩看急诊发烧，同一家医院不同医生开出来的药基本一 ...
(引用自15楼)

常规的病有医治指南的，差不多就是标准答案。

z123 · 发表于 2023-4-1 19:02:42

AWEN2000 发表于 2023-4-1 18:15
常规的病有医治指南的，差不多就是标准答案。
(引用自16楼)

所以，这个部分会不会AI替代的很好了

AWEN2000 · 发表于 2023-4-1 19:30:51

AI的难点在于听取病人的主诉，有经验的医生会察言观色，迅速判断。
病人各种各样的都有，对病情的表达也五花八门。可能病人叙述的病情会有很大偏差，对AI是个很大挑战。病情错了，后面的诊断就会全错。

gzhuli · 发表于 2023-4-1 19:59:03

AWEN2000 发表于 2023-4-1 19:30
AI的难点在于听取病人的主诉，有经验的医生会察言观色，迅速判断。
病人各种各样的都有，对病情的表达也五 ...
(引用自18楼)

AI也可以直接问，大概判断出方向就可以开全套检验单，看数据就行了。

AWEN2000 · 发表于 2023-4-1 20:24:14

gzhuli 发表于 2023-4-1 19:59
AI也可以直接问，大概判断出方向就可以开全套检验单，看数据就行了。
(引用自19楼)

这就是和人的区别，有经验的医生能从问诊中得到很多信息，获得大致的方向，有针对的开检查单。
漫无目的的开一堆检查单虽然省事了，是不是过度医疗了？
本来开个B超就行，AI可能会开出CT、磁共振检查单。
病人五花八门的，有老的少的，表达不清的，固执的，智力欠缺的，很多时候直接问问不出什么的

gzhuli · 发表于 2023-4-1 20:42:02

AWEN2000 发表于 2023-4-1 20:24
这就是和人的区别，有经验的医生能从问诊中得到很多信息，获得大致的方向，有针对的开检查单。
漫无目的 ...
(引用自20楼)

现在去医院都是什么都不问就直接全套血常规了，AI将医生凭经验诊断的成本拉下来，换成检验拉满，这并不是不可能的事。

z123 · 发表于 2023-4-1 20:49:23

gzhuli 发表于 2023-4-1 20:42
现在去医院都是什么都不问就直接全套血常规了，AI将医生凭经验诊断的成本拉下来，换成检验拉满，这并不是 ...
(引用自21楼)

检验很耗费时间，排队看医生，排队检验，有时还分几个地方，分别得排队检验，然后等待结果，回去排队找医生看结果。。。。

gzhuli · 发表于 2023-4-1 21:30:00

z123 发表于 2023-4-1 20:49
检验很耗费时间，排队看医生，排队检验，有时还分几个地方，分别得排队检验，然后等待结果，回去排队找医 ...
(引用自22楼)

将来可能就是对着机器问诊，开单检验，然后坐着等AI给出的初步诊断报告，最后找医生确认开单，拿药走人。

street · 发表于 2023-4-1 23:22:18

以前是体力劳动进行人机协同. 以后就是脑力劳动进行人机协同了. AI 取代医生前会有很长一段时间是人机协同模式, 医生依据AI的意见来看病或是经过AI初步筛选在让医生确诊. 当然后面会越来越依赖然后就是被完全取代.

以目前Ai的发展速度. 这都不好说.

guolun · 发表于 2023-4-2 09:41:37

jinhuo3711 发表于 2023-4-1 17:03
不会吧,这么准?
(引用自13楼)

这种判断的准确率很高。

AWEN2000 · 发表于 2023-4-2 11:33:48

本帖最后由 AWEN2000 于 2023-4-2 11:35 编辑

gzhuli 发表于 2023-4-1 21:30
将来可能就是对着机器问诊，开单检验，然后坐着等AI给出的初步诊断报告，最后找医生确认开单，拿药走人。 ...
(引用自23楼)

目前AI还难以进行体查，门诊医生一般会进行体查
AI最大作用应该是取代大部分专家会诊。
首诊低年资的医生比AI厉害，检查开单还是医生好。
但是对于检查结果的判断这是AI的强项，专家就是干这个的。ai有全世界各类病例数据和最终成果，远超各类专家。

lyl1070 · 发表于 2023-4-2 16:12:56

armok. 发表于 2023-4-1 12:14
+1

只有VIP才相信中医几十元可以治好西医几万元都治不好的病。
(引用自9楼)

我看看我是不是++的。

lb0857 · 发表于 2023-4-2 17:09:11

newkey 发表于 2023-4-1 10:47
VIP用户你好，欢迎光临论坛。
(引用自8楼)

+1086 。

zzjjhh250 · 发表于 2023-4-2 20:46:05

z123 发表于 2023-4-1 18:03
常见病痛的开药，医生内部也是系统培训过的感觉，比如小孩看急诊发烧，同一家医院不同医生开出来的药基本一 ...
(引用自15楼)

他们都有标准的SOP 流程，如果出意外，只要在SOP 流程内，都会帮你兜着。

xinyou · 发表于 2023-4-3 09:57:27

我觉得AI最好只是辅助检查的，起到查缺补漏的，而不是直接替代医生下确定。比如B超之类的，医生和AI同时出一个结果，如果结果差异很大，就交由高年资的医生做最后的决定，这样的结果能培养低年资的医生，也能利用AI的判断能力，而且对于低年资的医生的培养也非常有好处。医生会犯错，AI常规犯错的机会会小很多；但是医生会成长，AI短时间不会成长，只能靠人的输入而输出，而且人类短时间内也不能接收能自我学习的AI。

flamma · 发表于 2023-4-3 10:21:41

AI在诊断方面很可能在很大程度替代医生，美国已经有好几个例子通过AI纠正了医生的误诊。虽然只是个例，但有文章指出医生有时因为倾向性或者经验习惯忽略一些可能性，而AI会找出所有可能性再根据信息进行排除，反而不会有这种问题。

zy473551 · 发表于 2023-4-3 10:45:22

其实中医反而很难被AI取代哦

书和书之间概念、信息矛盾，AI非得难死

医生会被AI取代？

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