IGBT是什么？有那么火么？

xuexikaifa · 发表于 2023-4-9 20:42:20

本帖最后由 xuexikaifa 于 2023-4-9 20:44 编辑

刷到一篇新闻，“不是价格多高的问题，而是根本买不到，”随着下游需求持续高涨，被誉为“功率器件心脏”的IGBT（绝缘栅双极型晶体管）面临着前所未有的紧缺局面。

vtte · 发表于 2023-4-9 21:32:25

新能源车不是都用碳化硅了吗

igoal · 发表于 2023-4-9 21:33:50

这玩意好像三年前就开始缺货了，一直都没好转吧。

akey3000 · 发表于 2023-4-9 22:05:31

大功率的模块供货紧张，小功率的单管的还行

AWEN2000 · 发表于 2023-4-9 22:09:10

这玩意据说国产的大电流规格都不过关，人家一断供就得玩完……

armok. · 发表于 2023-4-9 22:18:47

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ibmx311 · 发表于 2023-4-10 01:47:20

以前有段时间折腾电子负载，深刻的知道功率器件有巨大的差异。一旦电压上去比如180V，管子能耐受的功率急剧下降，本来247封装的应该在有散热的条件下起码耐40W，其实低压下90瓦都没事而高压下也就20瓦。然后各种能买到的管子试每天炸管声音不绝于耳，试来试去才发现同样封装的管子里面的管芯面积截然不同，最后能用的就那么几种，并且真正能做高压负载的管子就一两种都贼贵。

xuexikaifa · 发表于 2023-4-10 08:42:54

ibmx311 发表于 2023-4-10 01:47
以前有段时间折腾电子负载，深刻的知道功率器件有巨大的差异。一旦电压上去比如180V，管子能耐受的功率急剧 ...
(引用自7楼)

这么诱人高利润的产品，国产那些个厂家怎么不去做啊。这种工艺跟几纳米没啥关系吧，那么难做么。。。。。。

pulan · 发表于 2023-4-10 08:52:23

xuexikaifa 发表于 2023-4-10 08:42
这么诱人高利润的产品，国产那些个厂家怎么不去做啊。这种工艺跟几纳米没啥关系吧，那么难做么。。。。 ...
(引用自8楼)

国内能突破的早就变成白菜价了。英飞凌，富士，三菱这些在高压IGBT占比非常大，国内也是收购国外的厂家才有突破。

BOERLBH · 发表于 2023-4-10 08:55:32

前两年各种吹NB 弯道超车，各种自主知识产权各种先进功率半导体器件，去年美国禁用超宽禁带材料技术后又萎了。超大功率器件前景很大，只要与新能源有关的都要用。

xuexikaifa · 发表于 2023-4-10 09:03:57

BOERLBH 发表于 2023-4-10 08:55
前两年各种吹NB 弯道超车，各种自主知识产权各种先进功率半导体器件，去年美国禁用超宽禁带材料技术后 ...
(引用自10楼)

现在国内哪个厂家做这方面比较牛逼的？赶紧买他的股票能发财吗？？O(∩_∩)O哈哈~。。。。

qtechzdh · 发表于 2023-4-10 09:09:39

xuexikaifa 发表于 2023-4-10 08:42
这么诱人高利润的产品，国产那些个厂家怎么不去做啊。这种工艺跟几纳米没啥关系吧，那么难做么。。。。 ...
(引用自8楼)

别说半导体了，就说螺丝钉，高级点的设备，国产螺丝钉都不敢用。

zl326498096 · 发表于 2023-4-10 10:43:36

厂商原则是先保汽车客户，剩下会给充电桩，最后的尾货给小客户

dswkl11 · 发表于 2023-4-10 11:14:52

BOERLBH 发表于 2023-4-10 08:55
前两年各种吹NB 弯道超车，各种自主知识产权各种先进功率半导体器件，去年美国禁用超宽禁带材料技术后 ...
(引用自10楼)

之前中车收购的英国那家，好像现在做的可以，高铁用很多。难道中车这家也不行了

ibmx311 · 发表于 2023-4-10 11:35:12

不是我想污蔑国产货，我们有个孔，4毫米340深，一水的进口钻头，国产钻头根本没有能用的

mkliop · 发表于 2023-4-10 12:06:21

这玩意儿没啥技术含量吧山东的小作坊都能生产

mkliop · 发表于 2023-4-10 12:09:23

大功率的不行，小功率的电磁炉用的那个都是小作坊出来的

mkliop · 发表于 2023-4-10 12:20:50

dswkl11 发表于 2023-4-10 11:14
之前中车收购的英国那家，好像现在做的可以，高铁用很多。难道中车这家也不行了 ...
(引用自14楼)

上次看知乎说的比亚迪的IGBT做的很好，在新能源车领域基本是卡死脖子的那种，而且高铁上用的功率器件和新能源车上用的完全不是一个技术，新能源车需要频繁快速提速频繁刹车动能回收，而且锂电池的电压也不高，新能源车工作时电流比高铁大几十倍提速时瞬态电流更是大上百倍，所以高铁动车用的都是高压低电流的功率器件，而新能源车用的都是大电流低内阻器件，这也是很多高铁发达的国家造不出新能源车的原因。

Nuker · 发表于 2023-4-10 12:25:23

xuexikaifa 发表于 2023-4-10 08:42
这么诱人高利润的产品，国产那些个厂家怎么不去做啊。这种工艺跟几纳米没啥关系吧，那么难做么。。。。 ...
(引用自8楼)

ChatGPT那么火，国内那些个厂家怎么不去做啊。这种不就是在电脑上敲一些代码，国内有的是程序猿，那么难做么。。。。

Nuker · 发表于 2023-4-10 12:26:54

xuexikaifa 发表于 2023-4-10 09:03
现在国内哪个厂家做这方面比较牛逼的？赶紧买他的股票能发财吗？？O(∩_∩)O哈哈~。。。。 ...
(引用自11楼)

国内模仿ChatGPT最牛B的就是百毒了，赶快买它的股票才是正经事

chenchaoting · 发表于 2023-4-10 12:54:27

AWEN2000 发表于 2023-4-9 22:09
这玩意据说国产的大电流规格都不过关，人家一断供就得玩完……
(引用自5楼)

比亚迪不是有吗

Nuker · 发表于 2023-4-10 13:09:11

我才不会告诉你他家IGBT晶圆的良率还不到2成呢

hanbreen · 发表于 2023-4-10 14:03:23

ibmx311 发表于 2023-4-10 01:47
以前有段时间折腾电子负载，深刻的知道功率器件有巨大的差异。一旦电压上去比如180V，管子能耐受的功率急剧 ...
(引用自7楼)

SOA超了。

gzhuli · 发表于 2023-4-10 14:24:14

mkliop 发表于 2023-4-10 12:20
上次看知乎说的比亚迪的IGBT做的很好，在新能源车领域基本是卡死脖子的那种，而且高铁上用的功率器件和新 ...
(引用自18楼)

高铁技术发达的国家也就日法德加，中国的CRH1引进的加拿大庞巴迪，CRH2引进的日本川崎，CRH3引进的德国西门子，CRH5引进的法国阿尔斯通，你倒说说这4个国家哪个做不好IGBT？

Nuker · 发表于 2023-4-10 14:50:13

Nuker 发表于 2023-4-10 13:09
我才不会告诉你他家IGBT晶圆的良率还不到2成呢
(引用自22楼)

这样筛选出来的“良品”，用在自家车型上，如果是选车知道它用了这个，你敢买吗？

Xujuango · 发表于 2023-4-10 15:33:29

mkliop 发表于 2023-4-10 12:20
上次看知乎说的比亚迪的IGBT做的很好，在新能源车领域基本是卡死脖子的那种，而且高铁上用的功率器件和新 ...
(引用自18楼)

高铁那几节车厢，启动时，电流比小汽车启动电流还小？汽车用的什么锂电池，这么牛逼？

crazylata · 发表于 2023-4-10 15:44:56

这个东西我有发言权，毕竟从业十多年了。
芯片层面，国外大厂目前是七代的芯片，微沟槽工艺，国内还是4代的。且SiC英飞凌用的是沟通，国内都是平面工艺，沟槽的生产成本远低于平面。
封装层面，英飞凌的扩散焊工艺完胜。且人家焊料的配方是什么，怎么焊的都是机密。

akey3000 · 发表于 2023-4-10 16:13:04

crazylata 发表于 2023-4-10 15:44
这个东西我有发言权，毕竟从业十多年了。
芯片层面，国外大厂目前是七代的芯片，微沟槽工艺，国内还是4代的 ...
(引用自27楼)

看有的国内原厂宣称5代了

gzhuli · 发表于 2023-4-10 18:37:46

Xujuango 发表于 2023-4-10 15:33
高铁那几节车厢，启动时，电流比小汽车启动电流还小？汽车用的什么锂电池，这么牛逼？ ...
(引用自26楼)

还真不大，CRH380A最大功率9.6MW，供电25kV，电流384A，8节车厢分散动力，平均每节车厢1.2MW，电流48A。

而特斯拉Model 3最大功率340kW，电池组电压350V，峰值电流接近1kA。

mkliop · 发表于 2023-4-10 19:09:13

Xujuango 发表于 2023-4-10 15:33
高铁那几节车厢，启动时，电流比小汽车启动电流还小？汽车用的什么锂电池，这么牛逼？ ...
(引用自26楼)

我也是看知乎上说的，一个高铁车厢上有4个转向架电机每个转向架一个牵引变流器，牵引变流器实际上就是高压变频器电压高电流小

mPiDDR · 发表于 2023-4-10 19:15:30

crazylata 发表于 2023-4-10 15:44
这个东西我有发言权，毕竟从业十多年了。
芯片层面，国外大厂目前是七代的芯片，微沟槽工艺，国内还是4代的 ...
(引用自27楼)

刚看了一下知乎上的，贴过来
东风和中车株机合资的武汉智新半导体IGBT已量产，六代线，比亚迪是五代线，国外七代。。。。
2022-08-01 · IP 属地湖北

国内确实是落后的，到你嘴里国内变成4代了。不知道哪个说的对。

mPiDDR · 发表于 2023-4-10 19:33:42

Nuker 发表于 2023-4-10 13:09
我才不会告诉你他家IGBT晶圆的良率还不到2成呢
(引用自22楼)

IGBT各家良率对比：
比亚迪6寸良率：85%→90%（先进代工占比提升）；
斯达（在华虹代工）8寸良率良率：92%；
英飞凌8寸良率：98%
作者：混成-ZB投资笔记
链接：https://xueqiu.com/3896524407/188694082

你说的那家良率不到2成，真的可以直接倒闭了，老板都不同意。

Xujuango · 发表于 2023-4-11 08:06:50

gzhuli 发表于 2023-4-10 18:37
还真不大，CRH380A最大功率9.6MW，供电25kV，电流384A，8节车厢分散动力，平均每节车厢1.2MW，电流48A。
...
(引用自29楼)

受教了

HZKJ · 发表于 2023-4-11 08:33:38

Xujuango 发表于 2023-4-10 15:33
高铁那几节车厢，启动时，电流比小汽车启动电流还小？汽车用的什么锂电池，这么牛逼？ ...
(引用自26楼)

高铁的是电压超高，11.5kv好像，估计电流就没那么大了

Nuker · 发表于 2023-4-11 11:46:37

mPiDDR 发表于 2023-4-10 19:33
IGBT各家良率对比：
比亚迪6寸良率：85%→90%（先进代工占比提升）；
斯达（在华虹代工）8寸良率良率：92 ...
(引用自32楼)

用在车上的跟用在电磁炉上的良率是不同的，如果你相信那些投资圈里传来传去的那些数据，就当我是跑火车好了

mPiDDR · 发表于 2023-4-11 12:07:45

Nuker 发表于 2023-4-11 11:46
用在车上的跟用在电磁炉上的良率是不同的，如果你相信那些投资圈里传来传去的那些数据，就当我是跑火车好 ...
(引用自35楼)

虽然投资圈的资信不可全信。
但是2成的良率这样的话，明显的亏本生意，直接买别人的就好了
或者换句话，你做的产品，哪怕有50%的良率，那还能经营下去吗？

你可以发表自己的观点，但也不要把别人当傻子忽悠

罗小蘑菇 · 发表于 2023-4-11 12:15:21

mPiDDR 发表于 2023-4-11 12:07
虽然投资圈的资信不可全信。
但是2成的良率这样的话，明显的亏本生意，直接买别人的就好了
或者换句话， ...
(引用自36楼)

如果进口的卖的价格很贵呢？
如果哪怕很贵的价格也不卖给你呢？
如果你两成良率，但你成本便宜呢？
如果这些假设成立，老板还会在意两成良率吗？总比做不出来也买不到卡脖子强多了

tuy0326 · 发表于 2023-4-11 12:21:49

mPiDDR 发表于 2023-4-11 12:07
虽然投资圈的资信不可全信。
但是2成的良率这样的话，明显的亏本生意，直接买别人的就好了
或者换句话， ...
(引用自36楼)

我信他，我可能就是那个傻子

BOERLBH · 发表于 2023-4-11 12:39:17

mPiDDR 发表于 2023-4-11 12:07
虽然投资圈的资信不可全信。
但是2成的良率这样的话，明显的亏本生意，直接买别人的就好了
或者换句话， ...
(引用自36楼)

这有什么好奇怪的，我们做项目用的模块比买PLC都贵，我们还不是自己做。

Nuker · 发表于 2023-4-11 13:19:44

mPiDDR 发表于 2023-4-11 12:07
虽然投资圈的资信不可全信。
但是2成的良率这样的话，明显的亏本生意，直接买别人的就好了
或者换句话， ...
(引用自36楼)

我才是傻子呢，大家都太聪明，实在忽悠不动了，退群

crazylata · 发表于 2023-4-11 16:14:22

gzhuli 发表于 2023-4-10 18:37
还真不大，CRH380A最大功率9.6MW，供电25kV，电流384A，8节车厢分散动力，平均每节车厢1.2MW，电流48A。
...
(引用自29楼)

好几年和高铁圈的朋友交流过：高铁受电弓是25KV，通过变压器变为AC3000V左右。
用3.3KV或4.5KV的IGBT模块三电平整流，逆变也是三电平方案。
单个变流器是2MW，拖动4个电机，平均每个电机是500KW。

gzhuli · 发表于 2023-4-11 16:50:53

crazylata 发表于 2023-4-11 16:14
好几年和高铁圈的朋友交流过：高铁受电弓是25KV，通过变压器变为AC3000V左右。
用3.3KV或4.5KV的IGBT模块 ...
(引用自41楼)

电机低速重载启动时线圈的相电流可以比额定转速时大很多，所以看完我上面的计算觉得高铁IGBT电流比电动车小的估计是被我忽悠了……

IGBT是什么？有那么火么？

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