请教各位老大，妄图买分压电阻，除了1776真的没辙了吗

ibmx311 · 发表于 2023-5-28 12:07:24

多少年过去了，国内有没有能造出比当家1776还好用的的电阻

czzhouyun · 发表于 2023-5-28 12:47:48

国内别想了，没有几个企业安心研发和生产的，再说1776也没贵到特别离谱的地步，最近也在找分压电阻，不过我的要求比较低，打算先用单独的精密电阻拼凑，涉及到材料和生产工艺的尽量用进口吧，这么多年只碰到一个是生产管理专业毕业的

ibmx311 · 发表于 2023-5-28 12:51:40

tm整天这芯片那光刻的，好几十年了造不出一个电阻

onepcb_xg · 发表于 2023-5-28 16:58:55

小白好奇，模拟时代有AGC，数字时代可查表，如今单片机的内存相对8031貌似不要钱；个体电阻的相对精度大概能超过最好仪表的分辨率，弄点低温漂的配合查表和校准源，有啥搞不定，成本低可量产还方便加密防仿制。不如描述下你的功能需求，看坛子里大把潜水的大佬，谁有空指点下

lyping1987 · 发表于 2023-5-28 17:03:55

onepcb_xg 发表于 2023-5-28 16:58
小白好奇，模拟时代有AGC，数字时代可查表，如今单片机的内存相对8031貌似不要钱；个体电阻的相对精度大概 ...
(引用自4楼)

有一些性能，也不是简单的单片机能搞定的。

ibmx311 · 发表于 2023-5-28 17:35:08

onepcb_xg 发表于 2023-5-28 16:58
小白好奇，模拟时代有AGC，数字时代可查表，如今单片机的内存相对8031貌似不要钱；个体电阻的相对精度大概 ...
(引用自4楼)

你找个电阻，10块钱以内的，用万用表测一下看看

cne53102 · 发表于 2023-5-28 17:52:08

onepcb_xg 发表于 2023-5-28 16:58
小白好奇，模拟时代有AGC，数字时代可查表，如今单片机的内存相对8031貌似不要钱；个体电阻的相对精度大概 ...
(引用自4楼)

楼主在玩八位半。。这就不是只考虑温度就能解决的了。。结构材料和PCB材料都可能是个问题。甚至电阻自身材料的热处理状态可能都是重要的。
就是，可能会发现不止是温度会影响结果，电压和时间也会有影响。

简单情况下查表可能是可以的，甚至不同温度可以有不同的表，
但有些电路有些情况关联因素太多不能简单查表解决问题，
这与某些加密方法类似，无法通过结果推测前面某一个值的内容。

sy8501 · 发表于 2023-5-28 18:09:32

楼主的世界，我一直不懂

onepcb_xg · 发表于 2023-5-28 18:25:09

cne53102 发表于 2023-5-28 17:52
楼主在玩八位半。。这就不是只考虑温度就能解决的了。。结构材料和PCB材料都可能是个问题。甚至电阻自身 ...
(引用自7楼)

单就分压电阻部分，貌似阻值本身或精度不重要，分压比的值才重要；哪怕一个20%精度的相同材料电阻，温漂估计接近，具体电阻的差异化分压比，精确测量后，用MCU查表修正补偿，似乎也能用。

八位半的表，听来是在玩材料。否则，在PROTEUS上搭个理想电路，同时还能验证代码，省时省力。

ibmx311 · 发表于 2023-5-28 18:34:44

onepcb_xg 发表于 2023-5-28 18:25
单就分压电阻部分，貌似阻值本身或精度不重要，分压比的值才重要；哪怕一个20%精度的相同材料电阻，温漂 ...
(引用自9楼)

您干过吗，上面9M的电阻下面1兆的电阻，你认为100块钱以内能搞好吗，您试过标准10兆阻抗的分压吗，建议试一下再说。你就是买10个相同型号相同批次的1兆电阻能做出来吗，有人能做1776为什么生产了几十年还在生产您想过吗。建国几十年了，中国人造的电阻始终都和别人差30到40年的差距。现如今开发都是用的二手货或者洋垃圾，订货一般最少是12周，虽然涨价了10倍但别人已经不想卖你了。

onepcb_xg · 发表于 2023-5-28 18:38:03

sy8501 发表于 2023-5-28 18:09
楼主的世界，我一直不懂
(引用自8楼)

画了近30年PCB，楼主的PCB我也不懂。先混个脸熟，等哪天楼主心情好，天气好，再请教些楼主AD或PROTEL脚本文档或范例的问题。稍长假期时，可心静优化些脚本工具。

自己的脚本工具，欢迎大家试用提意见，也期待楼主这样的业内资源大佬，AD脚本方面的指点。
分享5：免费提供4平台分段PCB设计工具效果体验（JlcedaPro/AD/Pads/Allegro）
https://www.amobbs.com/thread-5775566-1-1.html

onepcb_xg · 发表于 2023-5-28 18:43:24

ibmx311 发表于 2023-5-28 18:34
您干过吗，上面9M的电阻下面1兆的电阻，你认为100块钱以内能搞好吗，您试过标准10兆阻抗的分压吗，建议试 ...
(引用自10楼)

真没用过。但就分压电阻而言，还是认为，其它条件近似下，阻值或精度本身相对不重要，精确测量后的每个电阻的分压比的精确数值，才重要，才更有价值。换名话说，20%精度的可能也够用，逐个精确测量分压比，逐个查表补偿，就能应用了。

ibmx311 · 发表于 2023-5-28 18:53:25

本帖最后由 ibmx311 于 2023-5-28 18:56 编辑

onepcb_xg 发表于 2023-5-28 18:43
真没用过。但就分压电阻而言，还是认为，其它条件近似下，阻值或精度本身相对不重要，精确测量后的每个电 ...
(引用自12楼)

我说过要阻值精度了吗，你找个表测一下看看行吗，照你的说法做一个巨大的数组岂不是6位半万用表也可以用单片的ADC芯片搞定了，，线性度不好可以查表修正是吗。相信我，想干和干了根本是两种截然不同的情况

cne53102 · 发表于 2023-5-28 18:59:10

onepcb_xg 发表于 2023-5-28 18:25
单就分压电阻部分，貌似阻值本身或精度不重要，分压比的值才重要；哪怕一个20%精度的相同材料电阻，温漂 ...
(引用自9楼)

当能够观测到那个水平的信号时，会发现电阻并不只是电阻。
所以很遗憾，不能。

查表修正的方法在很大范围内是可用的，可以廉价的解决多数问题，
但有些挑战极限的情况下不可用，至少目前人类的程序和数学都不是万能的。

onepcb_xg · 发表于 2023-5-28 19:00:56

ibmx311 发表于 2023-5-28 18:53
我说过要阻值精度了吗，你找个表测一下看看行吗
(引用自13楼)

精度要求不高的话，个体电阻的分压比，能准确测量可能就能逐个补偿了。有些带232输出的万用表，连到MCU，理论上生产时一键校准也是可能的。

onepcb_xg · 发表于 2023-5-28 19:04:10

cne53102 发表于 2023-5-28 18:59
当能够观测到那个水平的信号时，会发现电阻并不只是电阻。
所以很遗憾，不能。

(引用自14楼)

万用表通常是直流场合，或较低频率的交流场合。一旦要考虑电阻的分布参数对测量结果的影响，估计这测量活，万用表就干不来了。

ibmx311 · 发表于 2023-5-28 19:17:12

实话说，你连拿个电阻上6位半的表测一下的经历可能都没有。就算是给你一个3458a，你想测一个9兆的电阻你可能都不知道怎么测，就算是6位半的表测量一个9兆的电阻也已经是误差比1兆那档极具增大了，已经不可信了。比如3458a,10兆档的电流是半个微安，开路电压是12伏，你看这个参数测一个9兆的电阻有啥问题。当然了，造仪器的人心里都明白，噪音，插损，恒流源误差等状况已经完全和小阻值档不一样了，所以他们把误差多标了10倍不止。我还是那句话，要是能搞定1776不会造了几十年还在造

gzhuli · 发表于 2023-5-28 19:18:51

onepcb_xg 发表于 2023-5-28 18:43
真没用过。但就分压电阻而言，还是认为，其它条件近似下，阻值或精度本身相对不重要，精确测量后的每个电 ...
(引用自12楼)

普通电阻持续给个几百伏电压几个小时再测，你会发现分压比变了……

ibmx311 · 发表于 2023-5-28 19:23:01

我前几天老化买的10ppm电阻,就是煮油的温度没控制好，结果阻值就跌的厉害，报废了

onepcb_xg · 发表于 2023-5-28 21:53:40

ibmx311 发表于 2023-5-28 19:17
实话说，你连拿个电阻上6位半的表测一下的经历可能都没有。就算是给你一个3458a，你想测一个9兆的电阻你可 ...
(引用自17楼)

在仪表类公司呆过4－5年，主要是些网络速率测试方面。对测量电阻，这种级别的，没思考过。但要说什么场合，非1776不可，有点不易理解。像一个“茴”字有很多写法一样，电工应该有用不完的方案

onepcb_xg · 发表于 2023-5-28 21:59:05

gzhuli 发表于 2023-5-28 19:18
普通电阻持续给个几百伏电压几个小时再测，你会发现分压比变了…… ...
(引用自18楼)

这种情况，应该是受环境影响了，如温度或变化的湿度。合格的电阻，在满足工作条件的情况不，不应出现类似情况。较多产品，可能要持续在类似电压，或更高电压条件下工作，如反馈电路的分压如此容易随机变化，是难以想像的

kitten · 发表于 2023-5-28 22:12:46

onepcb_xg 发表于 2023-5-28 21:59
这种情况，应该是受环境影响了，如温度或变化的湿度。合格的电阻，在满足工作条件的情况不，不应出现类似 ...
(引用自21楼)

超出你的理解范围了吧，要么说你是小白呢。

mutoudonggua · 发表于 2023-5-29 08:09:03

你们再讨论就涉及到IBM大神的核心技术了，哈哈哈

hecat · 发表于 2023-5-29 08:37:49

一个领域一片天，通常我们学习的知识都是理想化的，用理想化的分析方法在精细邻域绝对走不通。

qtechzdh · 发表于 2023-5-29 08:45:39

前几天调试一个恒流源，300mA，在0.001mA的跳动，温度的影响巨大。

lb0857 · 发表于 2023-5-29 08:55:45

onepcb_xg 发表于 2023-5-28 21:53
在仪表类公司呆过4－5年，主要是些网络速率测试方面。对测量电阻，这种级别的，没思考过。但要说什么场合 ...
(引用自20楼)

高精度小信号很大或者处理的模拟电路中
茴就一种写法
外部电阻误差大
用销售和管理的融会贯通的思维还真的解决不了

onepcb_xg · 发表于 2023-5-29 09:08:37

kitten 发表于 2023-5-28 22:12
超出你的理解范围了吧，要么说你是小白呢。
(引用自22楼)

功率电机变频控制，高压电机，中压，高压，特高压，超高压电力传输，还有那位院士的中高压直流电控。。。

这么多的产品存在那么久了，还质疑电阻分压的实用性或可靠性，难理解。没有什么技术是玄化的。

数字时代了，就算能量产16位的电压表，又能产生多大的社会价值？听说英伟达一天的涨幅超过INTEL的市值了，还埋头找更低热电动势的接头，这可能会误导坛子里后来的技术追随者，有误人子弟的嫌疑了

ibmx311 · 发表于 2023-5-29 09:12:07

mutoudonggua 发表于 2023-5-29 08:09
你们再讨论就涉及到IBM大神的核心技术了，哈哈哈
(引用自23楼)

哪有什么核心技术,我一直都坚持认为模拟部分的精髓就是器件，基本上模拟部分有什么器件就可以做到什么指标。就好比电阻，1776能支撑到5位半，虽然在这个指标下不划算，但也只能这样了。

onepcb_xg · 发表于 2023-5-29 09:13:51

lb0857 发表于 2023-5-29 08:55
高精度小信号很大或者处理的模拟电路中
茴就一种写法
外部电阻误差大
(引用自26楼)

如果是直流小信号放大，那是有点头痛。

我只是难更理解，一个分压电阻，玄而又玄

lb0857 · 发表于 2023-5-29 09:16:20

onepcb_xg 发表于 2023-5-29 09:13
如果是直流小信号放大，那是有点头痛。

我只是难更理解，一个分压电阻，玄而又玄 ...
(引用自29楼)

是滴
擅长领域不一样
术业有专攻

fengxin32 · 发表于 2023-5-29 09:17:24

onepcb_xg 发表于 2023-5-28 21:59
这种情况，应该是受环境影响了，如温度或变化的湿度。合格的电阻，在满足工作条件的情况不，不应出现类似 ...
(引用自21楼)

支持你做个9M/1M电路出来，证明用普通电阻就能做到1776的程度

。就像linus说的，“Talk is cheap. Show me the code”

.

PS：隔行如隔山，很多东西看起来奇奇怪怪，超出认知甚至是违背另一个相近行业的基础原则，其实都是因为特定环境下的特定要求造成的。

onepcb_xg · 发表于 2023-5-29 09:20:18

ibmx311 发表于 2023-5-29 09:12
哪有什么核心技术,我一直都坚持认为模拟部分的精髓就是器件，基本上模拟部分有什么器件就可以做到什么指 ...
(引用自28楼)

英国，德国，美国，各有一家仪器仪表类有名的公司。看些这些公司的产品目录，产品趋势，或感兴趣的产品的指标，有时会有收获。

可惜以前只关注在很小的一点PCB相关上，另两家的名字都忘了

ibmx311 · 发表于 2023-5-29 09:24:05

onepcb_xg 发表于 2023-5-29 09:08
功率电机变频控制，高压电机，中压，高压，特高压，超高压电力传输，还有那位院士的中高压直流电控。。。 ...
(引用自27楼)

你想质疑什么呢,福禄克好几十年前造的电阻我们至今造不出来，这和音响不一样都是硬指标，能测试的硬指标。我劝你用过一次后再发言，基本上您说的东西都和我这帖子没一点关系

onepcb_xg · 发表于 2023-5-29 09:29:28

fengxin32 发表于 2023-5-29 09:17
支持你做个9M/1M电路出来，证明用普通电阻就能做到1776的程度。就像linus说的，“Talk is cheap. ...
(引用自31楼)

只是认为楼主的分压电阻应用，电阻的精度本身不重要，分压比才重要；同材料的普通20%精度的电阻，精准测量出分压比，稍修正就够用。一个固定的唯一电阻，换个角度，当作标准电阻，就是个精度超出最好仪表分辨率的电阻

做不了楼主的活。但要是楼主开放电路图，有信心把PCB一次高效设计到超出楼主预期。有的PCB软件能利用走线的阻值，估计这是楼主不知道的

ibmx311 · 发表于 2023-5-29 09:34:19

onepcb_xg 发表于 2023-5-29 09:29
只是认为楼主的分压电阻应用，电阻的精度本身不重要，分压比才重要；同材料的普通20%精度的电阻，精准测 ...
(引用自34楼)

看出来了，你是来抬杠的

Z11 · 发表于 2023-5-29 09:42:31

onepcb_xg 发表于 2023-5-28 21:59
这种情况，应该是受环境影响了，如温度或变化的湿度。合格的电阻，在满足工作条件的情况不，不应出现类似 ...
(引用自21楼)

嗯已经摆事实给你了，你还在讲理论。理论上大家都是受过高等教育的文明人，不会犯法。

onepcb_xg · 发表于 2023-5-29 10:11:37

争辩或抬杠就影响氛围了。

只是好奇，1776主要是分压电阻用；分压比是重点，精度本身重要吗？

现在多一点，分压比在高压时，可能会有类电子迁移的累加影响，不考虑温度湿度电阻工作环境的情况下。楼主如果在产品应用同材料探索间摇摆，估计两头都难突破了，个人的时间精力资源都是有限的，估计楼主也快到了知天命的段位，生有涯而项目繁杂，何不执两用中，分步实现。回头看，任何的技术高点都是短暂的，风景在路上。

ahfong2006 · 发表于 2023-5-29 10:23:06

弯道超车味道很重。模拟技术一点都不玄，只是越深入越觉得难

gzhuli · 发表于 2023-5-29 11:05:26

模电一点都不玄，只是不重视基础技术研究，差不多先生，所以做不出高精度的东西来而已。

数字时代了又如何，5nm芯片还不是做不出来？到遮羞布解开的时候，你会很惊奇的发现连生产芯片用的氮气都能被人家卡脖子，氮气难道不是空气里面占78%的成分么？这玩意还得进口？呵呵……

Arm2048 · 发表于 2023-5-29 11:13:29

http://www.thunder-city.com/ProductDetail/3588955.html

Pjm2008 · 发表于 2023-5-29 11:14:27

每次看到楼主的帖子总能让人耳目一新，以前都没怎么深入去考虑。

lb0857 · 发表于 2023-5-29 11:20:59

Arm2048 发表于 2023-5-29 11:13
http://www.thunder-city.com/ProductDetail/3588955.html
(引用自40楼)

是在中国拥有26年经验的高精度电阻器，高精度电阻器网络，高精度MELF电阻器和许多特殊电阻器的专业制造商。

看产品系很丰富
坛友有使用的经验才能分辨了哈

ibmx311 · 发表于 2023-5-29 11:32:36

lb0857 发表于 2023-5-29 11:20
是在中国拥有26年经验的高精度电阻器，高精度电阻器网络，高精度MELF电阻器和许多特殊电阻器的专业制造商 ...
(引用自42楼)

这家用过了，我拆了一个万用表里面就是这个，这玩意温飘有点控制不住，要放在油桶里才好一点。

ibmx311 · 发表于 2023-5-29 11:39:58

qtechzdh 发表于 2023-5-29 08:45
前几天调试一个恒流源，300mA，在0.001mA的跳动，温度的影响巨大。
(引用自25楼)

恒流源的根本问题也是电阻，那根锰铜丝用大电流冲击一段时间会好一点，小电流的恒流源倒是能买到还能对付用的电阻，但也要经历比较有窍门的老化过程。电阻的时效其实非常重要，所以贴片电阻没有特高指标的，目前有把握的技术基本在5ppm，一般都是10ppm，25的至于普通的更不行了。因为电阻的老化必须要经历机械冲击以便消除机械应力。

Arm2048 · 发表于 2023-5-29 12:00:26

HP，安捷伦7位半的表里面是怎么做的？

ibmx311 · 发表于 2023-5-29 12:54:32

貌似现在的是徳7位半和34465板子差不多只不过基准变成了ltz1000

lb0857 · 发表于 2023-5-29 13:44:19

成大器者
不拘小节也
所以高科技超过国际水平的现实依旧成立
无需担心

xy-mcu · 发表于 2023-5-29 14:09:52

有些人对这个问题的不理解，就像不能理解下面的故事：
说有个外星人，收集了所有地球资料后，编码，分成2部分，然后带着1根木棍回去了。
原理是，他带走的木棍有个刻度，回去量一下，就可以把左右2部分的长度量出来。

但为什么不可行？

fengxin32 · 发表于 2023-5-29 16:13:29

Arm2048 发表于 2023-5-29 11:13
http://www.thunder-city.com/ProductDetail/3588955.html
(引用自40楼)

看起来很不错，不过自己DIY是买不到了

xy3dg12 · 发表于 2023-5-29 17:38:57

onepcb_xg 发表于 2023-5-28 21:59
这种情况，应该是受环境影响了，如温度或变化的湿度。合格的电阻，在满足工作条件的情况不，不应出现类似 ...
(引用自21楼)

隔行如隔山，PCB画的再好，也不要对别的领域想当然。

ANHOME · 发表于 2023-5-29 17:52:05

ibmx311 发表于 2023-5-29 12:54
貌似现在的是徳7位半和34465板子差不多只不过基准变成了ltz1000
(引用自46楼)

请问大佬,是徳的7位半和泰克的7位半---DMM7510 哪个好些？

ibmx311 · 发表于 2023-5-29 21:39:53

7位半不清楚，但8位半最好是买3458a,其实真差不多

N_EMBED · 发表于 2023-5-29 22:12:11

ibmx311 发表于 2023-5-29 21:39
7位半不清楚，但8位半最好是买3458a,其实真差不多
(引用自52楼)

大概看了一下价格，每升级一位，价格就按指数上升，是德的六位半一万四、五左右，七位半就要三万多，而八位半去到了十二万，用八位半的公司的利润应该很可观，不然一般公司舍不得投入这个本。

N_EMBED · 发表于 2023-5-29 22:14:02

ANHOME 发表于 2023-5-29 17:52
请问大佬,是徳的7位半和泰克的7位半---DMM7510 哪个好些？
(引用自51楼)

如果是我，我选是德，毕竟有原来安捷伦的底子基础积累，不会差

lb0857 · 发表于 2023-5-29 22:36:49

N_EMBED 发表于 2023-5-29 22:12
大概看了一下价格，每升级一位，价格就按指数上升，是德的六位半一万四、五左右，七位半就要三万多，而八 ...
(引用自53楼)

有时候，
项目批下来需要设备购买发票去抵扣。
就是这样奇葩的。
不用完不行，
有发票就放心大胆去采购，
只买贵的不买合适滴。

czzhouyun · 发表于 2023-5-29 23:39:25

N_EMBED 发表于 2023-5-29 22:12
大概看了一下价格，每升级一位，价格就按指数上升，是德的六位半一万四、五左右，七位半就要三万多，而八 ...
(引用自53楼)

高位万用表可以租么，一般高位表用来做源表的，用的不多

N_EMBED · 发表于 2023-5-30 08:43:20

lb0857 发表于 2023-5-29 22:36
有时候，
项目批下来需要设备购买发票去抵扣。
就是这样奇葩的。

(引用自55楼)

也是，不是花自己的钱不心疼，只管买买买

mrf245 · 发表于 2023-5-30 08:53:55

本帖最后由 mrf245 于 2023-5-30 09:00 编辑

楼主加一下玩基准的QQ群吧。里面都是玩电阻的高手（也有可能楼主就在那个群里）

隔壁论坛的早期基准研究帖子：
https://www.hellocq.net/forum/read.php?tid=139719

ibmx311 · 发表于 2023-5-30 09:55:12

哈喽cq的密码忘了，以前注册过的邮箱也变了，十几年没去了

ehengio · 发表于 2023-5-30 13:52:54

EE0.1可以做1M的，定制2ppm/℃。
长稳性能可以通过自校准来保证。
这是我能想到的方案

ibmx311 · 发表于 2023-5-30 13:55:15

ehengio 发表于 2023-5-30 13:52
EE0.1可以做1M的，定制2ppm/℃。
长稳性能可以通过自校准来保证。
这是我能想到的方案 ...
(引用自60楼)

多谢

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