【转载】一个10年的电子工程师告诉你电子业的真实现状

zhanshenguilai

本文为转帖，目的在于传播更多信息


长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看_中国现状。电子控制系统作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制品的核心。


虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华为之类的，每年也出口很多的电子产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。


当然芯片也分三六九等，有作一些简单工作的辅助芯片，几角钱一个，这些大概国产的可以占到50%市场，这些芯片可替代性强。还有作复杂或者核心工作的核心芯片(比如电脑的CPU之类)，从1元钱到成千上万元不等，几乎全部是进口，而且是系统中必不可少的。


即使低端的国产率较高的芯片，其中很大一部分还是买的国外的晶园，然后自己回来切割，装个外壳测试一下就是成品了。相当于买个进口的产品，自己包装一下就MADE IN CHINA了。


还有极个别那些真正所谓100%国产的芯片，其实也就是拿着国外的某些低端芯片，拆开来，在显微镜下面拍照，然后完全照着抄袭，而且抄都抄不像，性能比原版差，只能和原版拼价格。如果芯片设计还能有一点点改动，那已经NB的一踏糊涂了，估计可以申报国家科技进步奖了。国外高端的复杂的芯片，给国内抄都抄不出来;甚至人家把图纸资料都给你，国内也生产不出来。


电子行业的现状就是，最好的芯片在美国，其次是日本，欧洲，再次是韩国，最垃圾的是台湾。中国国内?这地方也生产芯片?开玩笑的吧，至少我10年来还真没用过MADE IN CHINA的芯片。什么华润，中芯之类的，人家是帮国外低端芯片作代工的。当然，在批发市场那些廉价的，用几个月就坏的小玩具或者遥控器里面，是有国产的芯片。


国外芯片厂受08年金融危机影响，产量压缩，结果09年开始，国内芯片就缺货，涨价，个别紧俏品种还翻番的涨。对国内控制器生产造成很大影响，生产不得不一再延期。


举个小例子，中国是最大的电动自行车生产国，而电动车控制器的芯片全部是进口的，其中MOS管芯片以某国外大牌的为最佳。结果每年5月份开始，当电动车生产销售进入旺季后，那个品牌的MOS管芯片都会涨价，普遍涨30-50%，06年最离谱，从2元涨到8元，一个电动车控制器要用6-12个这样的mos管，基本上占到一个控制器成本的60%以上。人家涨价就涨了，宰你就宰了，你爱用不用。只有个别技术实力强的厂家尝试别的国外芯片，虽然质量下降了些，但是毕竟省了成本，整体还算合算。国内的mos芯片是断没有人去用的，而且这些芯片的核心晶园也是国外的，只是国内装了个壳，即使这样的，哪怕白送都没人用，差距还真不是一点点。


所以，有人说，别看_中国出口了多少多少，其实也就赚点劳务费，8成以上的利润其实是上游的国外大公司赚走了。


哪天如果美国拉着日本和欧洲对中国芯片禁运，那中国的电子行业就彻底废掉，中国所有的带电子控制系统的，包括家用电器，汽车，飞机，电网控制，甚至小小的灯泡都不能生产了。说到这，怎么感觉和说1949年一样啊，真正的一穷二白。


为什么中国经历了所谓高速发展的30年了还这样，我的经历就是答案。


10年来，做工程师赚的钱，只有房产升值的零头，比炒股赚的辛苦，我现在已经开始逐步放弃研发方面的工作转而进行收入更高更好玩的商务领域了。虽然很可惜我那10年的技术经验，但是中国其实并不需要什么经验丰富的工程师，中国只是工厂，只需要工人。


10年前，我刚毕业，中国就是这样;今天还是这样，甚至还倒退了(某国有芯片大厂最近宣布停止研发芯片，专注于代工业务);10年后……


这是本人电子行业的现状，如果大家有本行业的现状，也可以说说。


我记得增经看一个机械工程师说的，如果离开德国的母机，中国的机械行业就彻底完蛋。


世界离开中国，生活成本或者生产成本会略高一点，但也就几个百分点而已，因为中国其实也就在整个产业链中占据着利润最低，产值最小的一个环节而已，也就帮老外在组装阶段省了几个人公费。


国家的悲剧在于没有进步的希望，和国外的差距越来越大。


10多年前，我读大学的时候，我们的休闲活动是给电脑超频，看谁超的多跑的稳;我们一些牛人喜欢专在图书馆研究相对论，喜欢在我们面前炫耀熵之类的东西;我们还喜欢泡在实验室，拿边角料搭一些音乐盒，报警器之类的小东西;还有人以找到win95的漏洞为乐趣。


毕业后，我们很多人选择做技术，因为崇拜盖茨，崇拜艾里克森，认为技术是崇高伟大的。工作之后，由于单位是抄袭日本的控制系统，单位的年轻工程师喜欢背离日本那一套思路搞个系统，然后在同事面前炫耀，虽然没有一个成功被证明是稳定运行的，但是仍然乐此不彼，谁能说这些年轻人20年后不会成为一代大师呢。那时候的女孩子喜欢牛人，如果再能弹上两曲吉他，吟上两首诗，那简直就是万人迷了。


现在的大学生还有这样的吗?都去考研考证考公务员去了。现在的工程师有这样的吗?都是想办法转离钱更近的销售或者管理去了。


为什么会这样，因为我们刚毕业时，是不愁工作的，重点本科普遍在2000左右，华为之类的高薪企业能给到5000多外加股份，而当时上海外环房价才3000多，北京房价不到5000，我所在的沿海二线城市房价才1000出头，二手房600，800的都有，而且单位一般都提供食宿，找老婆不一定需要有房。那时候的公务员不吃香的，同样的学历进机关不如进企业赚的多，而且当时的人都觉得进机关学不到什么本事，大家都愿意进企业，特别是进企业搞技术。


人无生存压力，自然就可以为了理想和兴趣而工作。现在，生不逢时的年轻人，为了生存不得不抛弃理想和兴趣，甚至承担着将来由于没有一技伴生而被社会抛弃的风险。


另外，说一下企业和高校搞的“合作研发”，听到的高校科研经费的去向，简直令人痛心。


如果一个项目搞了1000万，学校先拿去500万作为管理费，然后学校买车发奖金;然后系里拿去300万，买车发奖金;然后几个导师拿掉100万，发发奖金，吃吃喝喝;然后剩下不到100万，几个开发人员添点设备，拿点工资，到最后发现买原料都紧张了。


这是合作高校的研究生抱怨说的，可能还有夸大，特向高校的网友求证。


再说一下“山寨”或者叫模仿，是后进者的捷径，这本身没错，但错就错在模仿完了就没有下文了。


我们单位原来就是模仿日本的电控系统，模仿了20多年了，现在还在模仿，为啥，因为自己开发出来的东西性能不稳定，没有人敢用。作为民营企业，有创新意识，想通过自己的东西能够在性能上超越日本，在价格上低于日本，从而能够做大作强，这是很好的想法。


创新初始，需要很多资金和人员的投入，需要长时间的积累，是看不到产出的，这个时候，就算是非常远见英明的老板，他能坚持，他甚至愿意亏本作，也要做出自己的东西。但是，每年不会因为你在搞创新，就不收你的税费(2，3年的税收优惠是有的)，你没有效益，你拿什么交税。


搞研发的工程师，虽然没有效益，但是他的付出比模仿还要大，按理需要更高的收入，但是企业没有效益，拿什么给工程师高薪，没有高薪，就买不起房，就没有女人愿意结婚。


日本当年，是go-vern-ment投资养着这些企业，这些工程师，一样就是2，30年，才有了日本的今天，中国会这么做吗，中国go-vern-ment的钱都养了些什么人啊，哪怕从牙缝里抠出一点，也够养不少优秀的工程师了。


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仅仅是觉得此贴和魅族、国产手机行业有些共通之处，便转了过来，没想到引来众多学工科做技术的魅友的感言。


作为学车辆工程的在校生，深感压力巨大。国内汽车行业如何，大家都是很清楚的。


引用:

原帖由 QYM 于 2010-12-12 14:18 发表



我所在地学校有两个分院，一个是本部什么金融，什么管理，或者教育专业之类的。一个分院是实验为主的专业！


结果看老师的生活水平就知道：本部的老师，骑自行车上班，住学校的宿舍。分院的老师助理讲师（就是实验室里面分配下器具，材料的，上课前讲下实验步骤，下课布置作业的）都开奇瑞，在广州起码有一套房子，更不用说那些教授或者有课题的老师了！


我真怀疑，国家每年拨下来的那么多科研经费，都被这帮所谓的教授黑了，实验这东西花钱都是流水一样，最后没结果也是正常的，但是10几20年都没有什么像样的结果出来，拨钱的家伙都没有一点怀疑，那真是让人佩服的五体投地！




引用:

原帖由 zhspecial 于 2010-12-12 14:38 发表



我们厂仿造的德国油压机。。。


我发现德国原版的仍然完好服役


仿造的已经坏好几个了。。。


德国原版的是90年的时候进口的。。。




引用:

原帖由 jiao525 于 2010-12-12 16:09 发表



中国的企业，的确，根本就不重视技术员，搞技术的比天天呆着看报纸的一些职位工资还低。


企业要的都是快速出成果，想一下，要自主研发一样东西，是半年一年能出成果的吗，但是企业不会把钱投到一个貌似无底洞的项目，不会给你专门培养人才，他要的就是赚钱，于是就只能拿外国的成果回来，然后自己再用短时间修修补补，然后就向外大吹特吹技术多牛多新，其实内行人一看知道哪些是自己的，哪些是别人的，受糊弄的也只能是什么都不懂的顾客了，呵呵~~某所谓世界500强集团属下企业的研发部门中工作三年的家伙的愚见...




引用:

原帖由 zch100 于 2010-12-12 19:04 发表



顶！电子行业如此，中高端机械也是如此！——10工作经验的机械工程师留言。




引用:

原帖由 PSX 于 2010-12-12 19:15 发表



顶一下，我也是搞技术的，虽然不是IT，但我们的现状也是这样的，很少自己研发东西，都拿国外的样品来仿，因为自己研发的话还要推广，仿国外大牌像的话直接就能卖了，现在仿得像就是牛13的




引用:

原帖由 flybighzd 于 2010-12-12 20:16 发表



行行都有难念的经，作为纯科技行业，做生物研究的，也是一肚子苦水，国内的科研环境实在是差得不行，仪器试剂什么的都是进口贵死了不说，产出几篇垃圾文章完全没有意义




引用:

原帖由 ligaobo116 于 2010-12-12 20:42 发表



汗啊，我们公司的机械就是仿的外国的，还仿得很失败，问题不断的





哎，差距啊。。。




引用:

原帖由 maxiangwenhao 于 2010-12-12 20:48 发表



我以前做煤矿机械的，看国内都整天抄啊抄的，一个国企东西做不好，还牛逼哄哄，我就辞职了，现在可好，饭都吃不上了，也人生体验吧


感冒难受，死的心都有了，难受的一比




引用:

原帖由 wufeng_tl 于 2010-12-12 20:50 发表



不光是电子行业，信息行业、材料力学行业、电力行业、机械行业几近全面投降，我们现在能看到纯自主的可能只有有关部门相关领导了。（电力工程工程师留）




引用:

原帖由 xyzdave425 于 2010-12-12 20:58 发表



我一直以搞技术为骄傲，可是身边的一些学弟，毕业搞金融、管理，才不到几天工资就高出我不少，很不平衡!我们公司也是全是仿的，很多设备还都是德国90年代的设备，并且这些设备是我们公司质量最好，用着最稳定的设备。怎么能不让人痛心！




引用:

原帖由 wufeng_tl 于 2010-12-12 21:00 发表



中国从明朝末期基础研究就开始落后，清朝加剧，建国初期举全国之力在部分领域有了和同时代相匹配的技术。改革开放以后，一个造的的不如买，买不如租的浮躁思想贯穿整个社会，一大批优势项目纷纷停工改路，结果30年改革过后，技术含量高的领域全都拱手让人了。不要提飞船，放卫星差5-10年，放飞船现在差30年以上，太空领域除了火箭还能拿出手以外，其他的连日本都比不了了。人家已进入太阳系，咱们还在地月中晃荡。


当年麦道多么殷勤，为要和西飞搞联合开发。等西飞自己项目下了，形式一变化，立马拜拜。




引用:

原帖由 wufeng_tl 于 2010-12-12 21:07 发表



呵呵，本人09年评的电力工程工程师，从事行业工作12年，现在主攻智能巡检与现有系统衔接，所有的东西基本都是进口的，真想骂人。




引用:

原帖由 角望 于 2010-12-12 21:07 发表



支持，我们学校一老教授辛辛苦苦二三十年，搞出来一个折叠式板凳（可以当作凳子坐也可以当作桌子用），获国家科技二等奖。这就是我们国家的学术！




引用:

原帖由 黑牛乖乖 于 2010-12-12 22:48 发表



兄弟我做电子行业用的胶粘材料的，主要就是胶带和保护膜（不单是手机屏幕那层膜），你现在所接触到的所有数码电子产品加工制造的时候全都要用，当然像魅族手机里里外外（外壳，屏幕，喇叭，电池，线路板）几乎所有都要用，在我们这个行业也一样，最大的垄断就是美国3M，第二级大鳄就是日本的几家公司，韩国和台湾也有诸多知名企业颇有建树，最可怜就是咱们国内，哪怕是稍微高端一点点的都做不出来，国有的没有，民营的也没有，当然咱们也有咱们的优势，那个封箱胶带据说是全世界出口第一，加工这个价格便宜的很，而且还污染环境，同样的一款最常用的高温胶带，就你拆开魅族手机里面的那个金黄色的胶粘带，国产的含增值税大概在14元每平方米的价格，但如果是美国3m，正规来路的货应该在每平方米380人民币每平方米


总之你看不到一点希望，你找不到一点我们应有自尊


哪怕这个GDP连老美都超过了，我也知道我们的差距很大很大


我们的后代离那真正幸福的生活还很远很远




引用:

原帖由 fengyuner 于 2010-12-12 22:37 发表



我是通信电子类，现在国内通信和电子类比较牛的导师，基本是应用型的，也就是说成功的做出某样东西，而并非是技术型的


技术都在国外手里，芯片更别提，反正我做过很多大型项目，从不考虑国产芯片。




引用:

原帖由 yiy08 于 2010-12-12 22:15 发表



我在国家电网上班，好一点的变电站基本上是“八国联军”，因为国产天威保变这些的东西根本就不敢用，故障率奇高，不知道这种企业能还在国家补贴之下活多久。




引用:

原帖由 irvinliu 于 2010-12-12 22:08 发表



我就是搞技术的，就是因为这样我放弃了无线电，我的兴趣啊。但就在现实我不得不放弃而投身金融，现在想学发现已经力不从心了。向JW致敬，坚持下来了，M9支持。




引用:

原帖由 ARES_WONG 于 2010-12-12 23:58 发表



我算是幸运的，出来后跟着一个很执着的老板搞研发，目前我们在开发新的产品，起步的时候我们也参考了很多的国外的产品，但是我们没有仿制，我们把这些产品的特点，优势进行了总结归纳，在此基础上提出了我们独特的设计方案，这段时间正忙着样机的生产，相信我们的样机一定可以成功。


2000年公司起步的时候，一穷二白，什么设备也没有，就凭着老板一个人，一张纸，一支笔，设计并生产出了亚洲最大的传动轴，完全打破了国外的垄断，时至今日公司已经发展成了上亿的规模！先如今我们有一整支的团队，花了近两年的时间开发这个新产品，相信这一次我们依然能够向世界证明我们可以！




引用:

原帖由 scxuxu 于 2010-12-12 23:34 发表



别的不说。10年前，单位上UPS用的电池，原装进口的某品牌，现在还在用，还能带动UPS机头5小时，3年前，相同的品牌的电池，改国内生产，相同负载下，现在只能撑30分钟。。。。。。

zgq800712

只有抄袭仿照，我们向来没有原创精神。
几10年埋头苦干位科研，出不来成果，商人多追求短期利益，前人栽树后人乘凉   前人建功绩后人领工升官发财干不出来了

技术想去甚远，基本是拿来，二次开发。
我们做的多是应用，也是技术。

我们这代人创新也不够，我多渐渐麻木了。
吹牛拍马，阿谀奉承，脱，裸 成为一门艺术。

semonpic

有条件移民的还是移民吧。

zhanshenguilai

回复【1楼】zgq800712 SEED
只有抄袭仿照，我们向来没有原创精神。
几10年埋头苦干位科研，出不来成果，商人多追求短期利益，前人栽树后人乘凉   前人建功绩后人领工升官发财干不出来了
技术想去甚远，基本是拿来，二次开发。
我们做的多是应用，也是技术。
我们这代人创新也不够，我多渐渐麻木了。
吹牛拍马，阿谀奉承，脱，裸 成为一门艺术。

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说的很好啊，虽然还没入门，"技术"这条路都有点望而却步了

yanghengxu

........

yanghengxu

没办法

rocyang

哎！

一声叹息！

就这样，论坛里还在宣扬什么什么电路要用TI的，什么要用凌特的，
照这样用下去，中国电子业迟早完蛋。


现在的工程师，根本就是一大抄，拿着datasheet抄，拿着别人的班子抄。

写书的也是抄，看书的也是抄。

armok叹息连好电源线都买不到，说实话，现在连螺丝，纸皮包装，捆扎带这样的
东西，也难买到好的，

任何一个行业离不开社会整个行业的参与，基础工业不行，做什么技术都白搭。

没有京瓷，TDK，欧姆龙这样的企业，日本就不会有松下，佳能，索尼。

YKK是世界最大的拉链企业，市场占有率全球70%，剩下30%在中国，利润占有率是97%，剩下3%在中国。

YKK当年的状况和现在中国企业差不多，手工作业，没有核心技术。

在考察美国同行之后非常震惊，美国人生产拉练的速度，是YKK的一万倍不止，为什么，那就是生产设备

在倾家荡产买回美国同行的设备之后，YKK决定主要资金和研发投入设备研制之中，很快研制
除了相当于美国设备的生产机器，YKK并没有停步，而是不断研发，不断超越，直至只有自己才是
唯一要被超越者。。。。。。。


YKK所有这些投入研制的自动制造拉链设备，没有一台出售。只给自己用。

人类的进化，劳动工具的改善起主要作用。


所以，我们学习外国技术，最需要做的事是提高国内的装备制造水平，而不是像外国公司
期望的那样制造娱乐消费品。


利用外国技术强大的功能，改进落后的生产产能和生产技术才是当务之急。

就举一个最简单的例子


大家为何不用打印机打印PCB直接腐蚀？

从原理上讲，完全可能。
但是你就打不了。

从设计一开始就决定了，这个打印机是消费品，想用于工业制造环节降低成本，休想！

要想要，另买专业的，天价。

别说打印不了PCB，就算稍微不同的介质你都用不了。

进给纸机构永远都是弯曲的，不会是平台进给。平台进给打印早已经被申请专利了，谁也用不起，在这个打印机只需要几百元的时代。

大家整天叹息没有好工作，好项目时候，其实大把好项目在哪里等着呢，只不过视野太窄的人是看不到的。

大家叹息电源线，螺丝钉都山寨不合格时，有人会想到去做个好的吗？

armok我看是个先行者，最起码给大家看了，还有这样做事的人存在。

“细节决定成败”，这个法则不会因为你是打工者或者是老板而失效!

LQH2010

很好，说得不错

chenhuwyl

mark

seazhui

mark 深思 ing

likai0079

讨论的真深刻……

haihuawu

最近做个东西，发现有几个小螺母里面是没有螺纹的，害得我白拧了好久。

pangfen

真的很让人深思!

HYLG

细节决定成败,冰冻三尺非一日之寒.

zxcvb110

进来看后 ， 感受颇多！

frcknow

整个民族的悲哀！！！

wxw123321

值得深思哦，还需慢慢纠正

minfudianzi

比尔盖茨的例子告诉我们还是做软件相对容易创业！
成本低，回报高

myemcu

那ARM呢?

wxx116zh

mark

icecoli

现实是残酷的，但很多人依然不会放下追赶的脚步

zzz1367

记录

zwhzwh_11

一把辛酸泪，两行浑浊泪。
我做薄膜电容的，差劲的设备是国产的，一般的设备台湾罗得的，最好的是意大利阿可达

yutianyiren

认了吧，从了吧，M国就这样，没办法！

lindabell

我的一个大学老师给企业做一个电源，企业给了5W,到了老师那里只有2W。我老师几乎天天盼着别烧器件。

ywl0409

除了讲赚钱钱少,还讲了什么呢?
作为搞技术的,自己不努力研究,只叹息收入少,有什么用.

LZ的文章一点也没有讲自己做了十年的工程师,有了多少进步,有了多少创造,却只讲了大环境的差距,你自己和别的技术人员有多少差距呢?做了十年的工程师,真正有水平的,买个房子都是小意思.做了十年工程师的,只有那些不思进取,混混日子的,才会买不起房子.

别以为使用芯片不是技术,你以为东芝的电脑,SONY的音响,都不采用其他厂家的芯片吗?你再看看很多工控方面的产品,绝大部分也都是采用其他厂家设计的IC.设计芯片是技术,应用芯片也是技术.

还有,中国的出口产品,赚取的是劳务费,你难道要指望那些只有中学学历的孩子,设计制造出多高的产品?他们的水平,只能做这些,如果放在农村去的话,根本连自己都养不活.要不然,他们为什么要背井离乡地跑到大城市,在那些血汗黑心工厂里面打工?

总之,赚钱是没有底的,只想赚钱的,千万不要搞技术,在哪里都一样,不信的话,你看看美国的富豪,有几个是在做工程师的.
如果想做工程师的,就努力向高端发展,尽管是一个很痛苦的过程.当你达到一定的高度后,钱会到你的口袋里的.

iwuiwu

mark

yuexinjie

本不想说话，但是说吧，我们公司买的外国的东东到现在用了大约十年了，电路设备依然如故，我们自己的三年到要换了，对国内的技术不感兴趣了，拿来只是做摆设，没有办法，钱才是老板最想要的。

wsgj0

技术投入不一定有回报，美刀才有用啊。技术和运营，技术靠边吧，想要技术就要拿出一不怕苦，而不怕死的精神来研究。鲁迅先生说的：“真的猛士，敢于直面惨淡的人生”各位做好准备了么？

Cliff

回复【6楼】rocyang
“细节决定成败”，这个法则不会因为你是打工者或者是老板而失效!
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细节决定成败？果真如此吗？
这句话只对有能力看到全局的人有效。
对只见树木不见森林的人，这只是精神胜利法。
不要以为看到了一个细节，就自以为是的觉得这就是他比你强的主要原因甚至唯一原因。其实，你没看到的，还多得很呢！

Cliff

回复【27楼】ywl0409 老黄牛
除了讲赚钱钱少,还讲了什么呢?
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你这话说的就没人性了，人的需求是有层次的，低层次的需求都还没有满足，你谈什么高层次的需求呢？
请你不要混淆基本需求、公平 和 贪婪 的差异。虽然两者表现上都是要钱、要物质，但是你想想，区别在哪里？
工程师对金钱和物质的渴求，是贪婪的吗？

另外，国家对科技的态度，也是完全脱离这个帖子原文作者的能力的，任何搞技术的个人，都没有能力改变这一点。因此，也不是说什么“努力研究、从不叹息收入少”就能解决的。

jia1983

“.....没有高薪，就买不起房，就没有女人愿意结婚”
  这个我是体会到了

xu.sunrise

其实LZ说的不完全对
很多芯片、方案都有国产的方案，特别是军工的。
军工的东西是不会有空子钻的，也很少和欧美这些国家合作的（几乎为零）。
大型机械少见是因为论坛大部分人都是珠三角这些地区的人，这些地方重工业不是主要，
国家命脉相关的工业是不会少投资的，可以没有自主的基带芯片，没有自主的高清电视解码芯片，但绝对不会没有导_弹制导处理芯片，别忘了自动控制论的作者就是钱学森

wudaxiaoxu

唉，看得我很心痛

ywl0409

回复【32楼】Cliff
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我说一下几个看法:
第一,你看看国外的富豪,有几个是做工程师的?从总的结构来说,无论那个国家,做技术的收入,一定比不会是高收入的行业.
第二,你的技术,是否能够和国外的普通工程师相比?如果你的技术比的过他们,我相信,你的收入也会和他们一样的.(这里的"你",指国内工程师)
第三,其他行业的人如何发的财,和做技术的人如何发财本来就是没有关系的.所以,我认为,想快速发财,没有必要做技术.
第四,做技术的人,要想把技术做好,就必须要抛开金钱,财富的诱惑.你可以去努力追求财富,但是要记住,在你没有把技术做好以前,财富是不会理你的.在任何地方都是这样的,即便是你是在美国,欧洲,日本这样的发达国家和地区.

songshanxiaozi

大伙都别闹心啊，
日本在二战后怎么起来的，德国怎么发展起来的，美国又是怎么发展起来的，我们中国解放后的30年为什么能取得那么大的成就？
日本和德国二战后的工程师做出了巨大的个人牺牲换来了国家的兴旺，我们怎么就不行呢？事物的发展是一步一步来的，我们现在仍然处于并长期处于社会主义初级阶段，要坚持社会主义100年不能变，有怨气，可以发泄，但是不要忘了自己肩上的责任啊，
机械和电子是国家的支柱产业，特别是机械工业，更是工业之母，特别需要经验的积累，看德国的机械很牛，它积累了多少年，而我们系统的积累才多少年？电子工业是工业的加速器，需要先进技术的支持并支持先进技术，，所以电子技术的发展很容易取得成就。
目前，我们处于社会转型阶段，人心比较浮，是很正常的。我们无力改变这个社会，但是我们要从自己的工作做起，

turf456

申请个样片都抠成那样……

wandy2010

回复【37楼】songshanxiaozi 宁宁
大伙都别闹心啊，
日本在二战后怎么起来的，德国怎么发展起来的，美国又是怎么发展起来的，我们中国解放后的30年为什么能取得那么大的成就？
日本和德国二战后的工程师做出了巨大的个人牺牲换来了国家的兴旺，我们怎么就不行呢？事物的发展是一步一步来的，我们现在仍然处于并长期处于社会主义初级阶段，要坚持社会主义100年不能变，有怨气，可以发泄，但是不要忘了自己肩上的责任啊，
机械和电子是国家的支柱产业，特别是机械工业，更是工业之母，特别需要经验的积累，看德国的机械很牛，它积累了多少年，而我们系统的积累才多少年？电子工业是工业的加速器，需要先进技术的支持并支持先进技术，，所以电子技术的发展很容易取得成就。
目前，我们处于社会转型阶段，人心比较浮，是很正常的。我们无力改变这个社会，但是我们要从自己的工作做起，
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仔细的看完楼主的帖子，有些共鸣，也有些不同的想法，基本思想赞同宁宁的说法。

一个国家的发展过程，不一定是一帆风顺的，也不是完全取决于执政的Z.F.，年轻人的观念和魄力才是一个国家发展的原动力。

各位，一起努力吧，即使我们付出一千一万，国家只前进了千分之一万分之一，也是进步。

lanqilove

现在买个几十块钱的鞋只能穿几个星期。记得小时候三十块钱一双球鞋穿一年，踢球、打闹各种折腾都不坏……诶…现在的社会啊。每个人都被逼的急功近利，没有办法，噶哇们特有钱养着那帮喝茶看报的，却没钱扶持科技。噶哇们特只会造尿朝开澳韵，即把澳韵关特_码你添朝什么事？花那么多人力物力造那些逼玩意。我觉得现在务架上涨跟那逼玩意有直接关系…

sammogan

回复【39楼】wandy2010 老铁
回复【37楼】songshanxiaozi 宁宁
大伙都别闹心啊，  
日本在二战后怎么起来的，德国怎么发展起来的，美国又是怎么发展起来的，我们中国解放后的30年为什么能取得那么大的成就？  
日本和德国二战后的工程师做出了巨大的个人牺牲换来了国家的兴旺，我们怎么就不行呢？事物的发展是一步一步来的，我们现在仍然处于并长期处于社会主义初级阶段，要坚持社会主义100年不能变，有怨气，可以发泄，但是不要忘了自己肩上的责任啊，  
机械和电子是国家的支柱产业，特别是机械工业，更是工业之母，特别需要经验的积累，看德国的机械很牛，它积累了多少年，而我们系统的积累才多少年？电子工业是工业的加速器，需要先进技术的支持并支持先进技术，，所以电子技术的发展很容易取得成就。  
目前，我们处于社会转型阶段，人心比较浮，是很正常的。我们无力改变这个社会，但是我们要从自己的工作做起，
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是的，我们每个做技术的人都有责任为国家贡献自己的一份力量，但是当你看到坐在机关办公室里面喝茶看报拿高工资开好车的人的时候，你可以讲责任，我可以讲责任，其它人可以吗？

gzyx

对从我们自身做起，为国家富强而努力！

kenny17

要改变整个社会，不是发个贴，牢骚一下就行的了，要从自身做起，打破旧有的腐_败思想，然后把这种思想传播给别人。你们能保证自己做到领导级别的时候不会腐_败，中国就有救了。

xivisi

回复【43楼】kenny17  
要改变整个社会，不是发个贴，牢骚一下就行的了，要从自身做起，打破旧有的腐_败思想，然后把这种思想传播给别人。你们能保证自己做到领导级别的时候不会腐_败，中国就有救了。
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不腐_败是不可能的，自私有制出现 就有腐_败

mcu_mouse

唉。现在的社会啊。每个人都被逼的急功近利

sanbanzui2008

听君一席话，胜读十年书

vivalite

很有道理

yiminglei

其实这个现状可否谈到财富分配问题？这个问题是否该看国家的战略政策？

国家的政策是重视面子，不重视里子，那么搞技术的行业整体都不会高的吧。。。（国企，央企另谈）

liubinghui

共_产主义好呀共_产主义好共_产主义是人民的好领导！

honghuangri

lz是fq

chenhuwyl

MARK

lsls

这个社会的大环境就是如此,浮躁.
电子工程师几年前还有些优越感,现在也想明白了也就是个民工而已.呵呵!

Inside

举个很简单的例子，不久前我在学校做校赛（电子设计），做电机控制部分需要H桥驱动，基本上每个人想起的都是拿个L298,很少有人会自己拿管子去搭一个，好像这已经是一种默认的形式，然后向上面报告，花个几百块钱买来了芯片，我了个去，一个298就10rmb多，然后很多人网上找来了298的电路，作板，调试，电机不转，找原因，在调试，找了半天实在没办法，就开始怀疑是不是芯片坏了？是不是电机坏了？在一帮所谓的“电子设计”竞赛的参赛者了，几乎没人想或者说是有能力去搭一个H桥电路，难道这就是所谓的电子设计吗？一个H桥电路应该不算太复杂吧，为什么就没人去做呢，电子设计本意不就是这样么。也许你会说，拿一个现成的芯片做起来快嘛，这样我还有时间去做后面的，争取拿奖。  参加这个比赛，难道就为了拿个奖吗，拿个证书吗，真是心寒。 如果一直这样下去，就怕每个人都会变得急功近利，那些真正搞技术的会越来越少。

wxlcj

回复【40楼】lanqilove  三木
现在买个几十块钱的鞋只能穿几个星期。记得小时候三十块钱一双球鞋穿一年，踢球、打闹各种折腾都不坏……诶…现在的社会啊。每个人都被逼的急功近利，没有办法，噶哇们特有钱养着那帮喝茶看报的，却没钱扶持科技。噶哇们特只会造尿朝开澳韵，即把澳韵关特_码你添朝什么事？花那么多人力物力造那些逼玩意。我觉得现在务架上涨跟那逼玩意有直接关系…
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十分同意。
我国人口太多，领导太多，只是我们好好干，能改变什么？每当我看到领导做的错事，实事证明就是错了，打个比方就是用贴片机上焊直插。可人家就是能做成，单位就是有钱给他，我们能行吗？有能力去拿钱吗？所以我每回都告诉自己，领导站的高，看的远，不是我等能理解的，所以，我还要再向领导学习呀。

lazyduck

回复【楼主位】zhanshenguilai
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哎，我也是正有此意！不想做技术了，想找一些新的发展方向

zhanshenguilai

回复【53楼】Inside
举个很简单的例子，不久前我在学校做校赛（电子设计），做电机控制部分需要h桥驱动，基本上每个人想起的都是拿个l298,很少有人会自己拿管子去搭一个，好像这已经是一种默认的形式，然后向上面报告，花个几百块钱买来了芯片，我了个去，一个298就10rmb多，然后很多人网上找来了298的电路，作板，调试，电机不转，找原因，在调试，找了半天实在没办法，就开始怀疑是不是芯片坏了？是不是电机坏了？在一帮所谓的“电子设计”竞赛的参赛者了，几乎没人想或者说是有能力去搭一个h桥电路，难道这就是所谓的电子设计吗？一个h桥电路应该不算太复杂吧，为什么就没人去做呢，电子设计本意不就是这样么。也许你会说，拿一个现成的芯片做起来快嘛，这样我还有时间去做后面的，争取拿奖。  参加这个比赛，难道就为了拿个奖吗，拿个证书吗，真是心寒。 如果一直这样下去，就怕每个人都会变得急功近利，那些真正搞技术的会越来越少。
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你说的很好，我们在学校也是这样，看来是普遍现象啊，感觉自己也是浮躁，反省中...

huanggua

像一个怨妇，自己踏踏实实的赚钱才是王道。
有能力就改变别人，没能力就管好自己。
发牢骚、忧国忧民的时间还不如睡一会觉呢。

Cliff

回复【53楼】Inside
举个很简单的例子，不久前我在学校做校赛（电子设计），做电机控制部分需要h桥驱动，基本上每个人想起的都是拿个l298,很少有人会自己拿管子去搭一个，好像这已经是一种默认的形式，然后向上面报告，花个几百块钱买来了芯片，我了个去，一个298就10rmb多，然后很多人网上找来了298的电路，作板，调试，电机不转，找原因，在调试，找了半天实在没办法，就开始怀疑是不是芯片坏了？是不是电机坏了？在一帮所谓的“电子设计”竞赛的参赛者了，几乎没人想或者说是有能力去搭一个h桥电路，难道这就是所谓的电子设计吗？一个h桥电路应该不算太复杂吧，为什么就没人去做呢，电子设计本意不就是这样么。也许你会说，拿一个现成的芯片做起来快嘛，这样我还有时间去做后面的，争取拿奖。  参加这个比赛，难道就为了拿个奖吗，拿个证书吗，真是心寒。 如果一直这样下去，就怕每个人都会变得急功近利，那些真正搞技术的会越来越少。
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用L298是正确的，你的想法才是错误的。或者说，电子设计竞赛是错误的
但是，我更倾向于，你的想法是错误的。

竞赛本身就是有很高很高的时间要求的，以身经百战的工程师来说，要实现电子竞赛的要求，也是时间很紧的。
这种情况下，为什么不用成熟的技术？
同时，竞赛更加考验你系统分析设计的能力，而不是局部（比如Ｈ桥实现）

zengyunming

回复【34楼】xu.sunrise 国旭
其实lz说的不完全对
很多芯片、方案都有国产的方案，特别是军工的。
军工的东西是不会有空子钻的，也很少和欧美这些国家合作的（几乎为零）。
大型机械少见是因为论坛大部分人都是珠三角这些地区的人，这些地方重工业不是主要，
国家命脉相关的工业是不会少投资的，可以没有自主的基带芯片，没有自主的高清电视解码芯片，但绝对不会没有导_弹制导处理芯片，别忘了自动控制论的作者就是钱学森
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但是钱学森好像也是进口的吧。

mcu1815

那些发达国家的技术积累经历了多少时间呢？
中国才30年不到。

Cliff

回复【60楼】mcu1815
那些发达国家的技术积累经历了多少时间呢？
中国才30年不到。
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参考你楼上的话

ansai0089

就我接触的领域 感觉 确实是这样！

vivalite

我在加拿大待了9年，工作也有了3年，最深的感受是整个西方社会对工程技术的重视。从普通修车的蓝领工人到搞火箭的工程师在社会上能受到普遍的尊重，包括待遇方面的尊重。（我的一个加拿大朋友，学历相当于中专，比我大5岁，工作10年凭着修车的手艺已经给自己赚下了3栋大别墅）

而工程师这三个字在西方的社会地位相当于律师、Z.F.官员，而且是有一定公正签字权的。法律规定没有经过工程师协会认证授予的人不能自称工程师，否则会追究民事刑事责任。而真正要通过工程师协会的考试是很不容易的过程，不但需要学历满足还需要多年的业内经验+专业和道德考核。

在现期的中国大部分人都向钱看，这种浮躁的氛围对一个国家的创新是致命伤。

root

俺是向活命看~~~

livekoko

相信国人的原创力，灵性绝不亚于世界上的其他民族，可以说是有过之而无不及，但在现在这个社会转型阶段（由理想主义时代转向物质主义时代），确实是浮躁而缺乏思想支撑，我们要看到不足更要鼓起勇气向前走（毕竟我们的真正发展才30多年）。我们个人的力量很弱小，牢骚怨天忧地，是解决不了任何问题的，只有点滴做起，努力做好自己，努力做好自己做的，汇聚成多，才有可能转变！

necho

marks

longhaihai

回复【59楼】zengyunming  
回复【34楼】xu.sunrise 国旭
其实lz说的不完全对
很多芯片、方案都有国产的方案，特别是军工的。
军工的东西是不会有空子钻的，也很少和欧美这些国家合作的（几乎为零）。
大型机械少见是因为论坛大部分人都是珠三角这些地区的人，这些地方重工业不是主要，
国家命脉相关的工业是不会少投资的，可以没有自主的基带芯片，没有自主的高清电视解码芯片，但绝对不会没有导_弹制导处理芯片，别忘了自动控制论的作者就是钱学森
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但是钱学森好像也是进口的吧。
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神舟飞船都不能说是完全自主知识产权
内部关键器件不想用国外进口的都不行

meistin

不知道毕业了还有没有出路

giftFPGA1

只要自己每天努力 做好技术就行了
其他的少想

Cliff

回复【65楼】livekoko
相信国人的原创力，灵性绝不亚于世界上的其他民族，可以说是有过之而无不及，但在现在这个社会转型阶段（由理想主义时代转向物质主义时代），确实是浮躁而缺乏思想支撑，我们要看到不足更要鼓起勇气向前走（毕竟我们的真正发展才30多年）。我们个人的力量很弱小，牢骚怨天忧地，是解决不了任何问题的，只有点滴做起，努力做好自己，努力做好自己做的，汇聚成多，才有可能转变！
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在我看来，你是属于那种被忽悠的人。因为你没看到问题的根本。

1、中国的科学，不是发展了30多年。所谓的30年，只是改革开放而已？在民_国时代，即已经出了很多大师级的人物，新中国建立后，也建立起了很多的基础，这些都是30年前的事情。你何来的30年一说呢？
2、我们需要的不是原创力。我们的原创力确实不亚于其他国家/地区（我不喜欢你用民族这个词）。这些“原创力”相信你能感受到，它们都被用在了什么地方？
3、浮躁是表面的。我们缺乏的，是学习的能力，学习的态度。只有创造而没有学习，只能是小聪明，只能做些小发明，而无法完成大科学。而你，却还在为我们不平衡的原创力而洋洋自得。
4、“看到不足更要鼓起勇气向前走”，“只有点滴做起，努力做好自己”，你觉得应该如何解释这两者的矛盾与统一？

mkliop

回复【18楼】minfudianzi  
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开玩笑还搞软件，在一个不知道尊重别人劳动成果的国都你搞软件会赔的倾家荡产

mimifu

连个塑料饭盒都做不过人家,还有啥好说的

leo20980

作为一个土博，我要说的是中国高等教育的无奈和空白，这个世界越来越浮躁，甚至比我本科的时候还要浮躁，当一个社会，炒房子的远比你学技术的盈利周期要短的时候，你怎样让下一代人从事技术，钻研技术呢？

yanmei007

重整行业，树立规范，规模效应，待有高人冲关。

wwwhj1988

喜歡搞技術，是因為他的吸引力，如果連自己的喜歡做的都放棄，那請問：你還能做什麼？掙錢？我承認現在搞工程掙的少，我們
的大環境就這樣，要是因為掙的少，開始就不應該從事這行，就沒有現在的抱怨！

uestc

mark

stewen

在这里，就是你想付出，人家也不定要呢？现只要能拍屁溜须的就可吃香。想专心搞科技，那只有饿死的机会了。
因搞科研是一个长期工作，如没人投入，钱还没钱赚到已给饿死了。
有关钱财问题，我看很多搞科技的人都不是太计较钱财的。只是没人愿意提供这个环境。就连国家也是。

mcupro

有想法 有见地 有感情 MARK 一下

lia72

为了钱啊 科技就不要注重了
反了 ！科技员们还要卖命啊!

lihuyong

做好自己，世界上没有绝对的好也没有绝对的坏。

huxiaoping

说行业不好而归功于工程师是不对的,比如有人说自己要努力做的更好才行,那是毫无意义的,很简单打个比方搞IC设计一直是我们的弱项,但是那一个工程师可以拍着胸脯说自己完全是自己努力而成功设计出非常优秀的IC来呢,可以说这是根本不可能的,只有企业培养,且经过大量的IC流片及实验后才有这种可能,个人能怎么着,现在很多人天天为房款而奋斗,更多的却为吃饭而奋斗,难道要他们从吃饭中获得高技术的经验?难道都能说这些人没有努力吗?

试想,很多工程师都在为购买一块开发板的钱而节衣缩食,也只能在一个有限的环境里生存而已,想把责任放到自己身上都是不可能的事情,更别提顶起来了.

那些盲目乐观的人你看到的是哪些希望呢,现在的房事,还是金融业?还是你自己已经拥有的房产和存款?

gwfree

为中古崛起而学习……

ZISONM

回复【37楼】songshanxiaozi 宁宁
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好 说的好  顶一下 ！！！！！！！

vivalite

作为工程师，努力做多少会有些希望，不努力做等天上掉馅饼是没希望的。

如果只抱怨大环境的话，只能说你不是一个很好的技术员，至少投胎时的技术就不精，没投到天天给你享受的国度去。

liulingo

回复【52楼】lsls
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恩，照你的想法，我们应该用 三极管，二极管什么的把控制电路全搭出来。连MCU都不准用。

reflecter

愤怒的青年的帖啊~

zgq800712

哈哈，多是苦难的人啊，我现在也失业了。在家里待了2个多月，最近才开始找工作，上面说的多是事实，我也无所谓。
我看了下几个工作， 基本上是下面的情况 ， 工资是外地公司的1/2-1/3，工作量是他们的3-4倍，就是干3-4个人的活，有的要求跨专业，电子，机械多会。 我举个例子。

会protel画PCB，会proteus，multisim，quartus，modelsim.
熟悉verilog编程，会单片机C编程，嵌入式编程的优先。
有模拟，数字电路2年多工作经验，有实际工作经验优先。
会些测试文档，会培训设备操作什么的。
会CAD,PRO E机械三维。
.......

witnessiz

说得好，工程师需要懂市场和管理，那就单干吧

liuqihui_panda

mark

shuizhuzqj

社会需要踏实务实下来，态度决定一切！
希望有另一位老人，能够调整好国民精神，消灭国内蛀虫，让整个社会更踏实一点。

shuizhuzqj

社会需要踏实务实下来，态度决定一切！
希望有另一位老人，能够调整好国民精神，消灭国内蛀虫，让整个社会更踏实一点。

shuizhuzqj

社会需要踏实务实下来，态度决定一切！
希望有另一位老人，能够调整好国民精神，消灭国内蛀虫，让整个社会更踏实一点。

shuizhuzqj

社会需要踏实务实下来，态度决定一切！
希望有另一位老人，能够调整好国民精神，消灭国内蛀虫，让整个社会更踏实一点。

drinker

看过后，发现搞技术的终究是搞技术的啊。你们都没有说到点子上！如果在一年前，我也是这样的。
现在我不搞技术了，终于明白了，举例给你们说明：

前段时间，我做了个医疗器械（具体就不透露了，否则你会马上想移民）。
我这里出厂价格是2500，到了有生产资质的企业手里，他们卖给经销商是25000，然后经销商卖给医院，价格是100000.

你明白了么？为什么没有研发？为什么没有质量？
最有技术含量的，是我这一部分，我要投入很大的精力去研发，去控制质量，就算我没有一分钱成本，我才赚2千5.而有生产资质的企业，
他们转手赚了25000-2500，两万多。而销售公司赚了，10万-2万5=7万5！

为什么呢？权～利！腐～败！
有关系的人，才能把医疗器械卖到医院，所以他们才能赚7万5！
有关系的人，才能拿到生产资质，所以他们赚2万5千！
而他们，都不需要懂技术，
最懂技术的我这里，只赚到？？？
我为什么要保证质量？
我为什么要研发新技术？
难道为了那点屁钱？

所以现在我非常的想不考虑产品质量，不考虑新技术。我想找关系！我希望我认识高_官！
悲惨的是，搞技术搞惯了，也是10多年了。不由自主的就去控制产品质量，不由自主的就想“高科技”一点。研发周期一拖再拖，不是我
搞不出来，只是我不想搞的那么恶心。
我现在只希望我能靠微薄的利润，赚上一点钱，够在北京买房子的钱。恩，然后我不在北京买房子，爷移民！有在北京买房子的钱，够爷移民的了。


顺便再说几个，让你们死心：
那年我一个朋友请教我一个技术问题，我随口给她说了，怎么怎么弄，很简单用个小芯片就实现了。过几天，她给我送过来1500元的咨询费。
后来她告诉我，这是个国～防项目，投资预算n百万。然后研究所什么也不干，包给一个关系户，关系户什么也不干，再往下包，在往下包
最后包到她手上了，10万。她不会干，问我，我告诉她用那个芯片，然后。。。我赚了1500元。

08年，我设计出中国第一台xxx机器（当然没有任何技术含量）。老板赚了3000万，扔给我7万，告诉我，你可以走了。
因为老板认识xx部委xx中心的主任。然后在全国的招标中，用我的机器中标。呵呵。就这么简单。

恩，绿坝你知道么？年使用费4千万。说白了，直接用权力换成金钱，大家一分就是，搞个鸡_巴研发啊，所以抄国外的呀。
当然了，绿坝是需要的，否则你上网会心神不宁。

算了，不说了。我～操！

electricit

回复【95楼】drinker
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接了鸡场的维护项目，合同额100万，回扣50万,成本40万,人工5万，挣五万

myfriend6042

MARK

b260123292

说得很令人痛心，却又极其无奈。

cd4514

值得深思

dgtg

回复【95楼】drinker
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真的要死了......FUCK

sxndwg

年轻人淡定

20120108

唉，那以后就把技术当一门兴趣来学好了。。。