嘉立创你们可以店大欺客？让客户为你们的错误买单？！

canspider · 发表于 2020-9-8 08:54:29

本帖最后由 canspider 于 2020-9-8 10:07 编辑

li20030505 发表于 2020-9-6 17:52
在这谈责任？责任就是你宁愿花钱买一堆垃圾？如果做不好就不要允许上传源文件，允许上传了又把责任推给客 ...

这么快，翻页了

关于做PCBA，做产品，责任不是交给第三方就不管了，还要跟踪生产质量，优化生产过程。衡量一个厂家能否正确的实现自己设计，这也是硬件开发人员的本职工作。
你从头到尾只关注一件事，那就是“我付了钱，你没有给我合格产品“。就PCBA生产而言，加工厂和你之间是合作关系，并不是通常意义上的商品买卖关系。既然是合作，那就是风险共担。
PCB打样本就是用来验证设计思路，让加工厂和设计人员之间有个磨合期，为进入量产阶段作准备的。
你发这个帖子，是因为你把样品当产品了，要求JLC一次性成功，结果没有符合你的预期。就你所遇到的问题而言，不过是铺地未连接，要修改也是很容易的事情，知会JLC一下，找到问题点，自己修好继续用就行了。
这点问题私底解决最好，发帖子不过是想要找认同，结果没想到认同感没有找到，反而被说是不专业。
这下你心里面落差更大了，我堂堂一个能文能武的人，能做整机能画板子的人，被说的这么不堪。
只好一条道走到黑，咬死自己付了钱，而JLC没有交付你合格的商品。你非要这样认为，也只能随你了，毕竟不是我的板子出了问题。
至于你的问题能不能解决，你可以多闹一闹，当制造足够的舆论压力之后，或许会给你解决了。

canback · 发表于 2020-9-8 11:35:38

li20030505 发表于 2020-9-8 07:54
你说得对

”你说的对”这句话的使用指引是你想结束与某人的对话，你回一次行了，明白你的意思。
你不需要反复强调我的正确，既然结束了就不要回复了，这点气都沉不住。

Athelloren · 发表于 2020-9-8 16:10:01

出问题往往不是一方的责任需要共同吸取经验不断改善如果死咬住对方的缺陷不放的做法不改变的话就只能谈崩了批量大了这些习惯总是会使你有机会掉进大坑里的你非得和他干崩找了其它供应商新找的比他好和比他赖的几率都是存在的没准哪天另一个供应商又有其它缺陷导致经常换供应商还不如一个供应商（最好有备用的）慢慢磨合了问题会越来越少自己和供应商都要改善

cloudboy · 发表于 2020-9-8 17:30:27

支持只用gerber，更加支持把AD软件从PCB软件中清除出去

rifjft · 发表于 2020-9-8 19:17:16

SMT加工没问题呀，只是生产出来的PCB有问题，导致后续成品板用不了。如果是物料有质量问题，就是物料供应方的责任

至于说只收gerber文件，在JLC的角度来说，容许原文件就是扩大客户群体，总不能因为一些很小概率的事件就砍单吧。其实楼主碰到的问题只是小概率事件……

从解决问题的角度来说，可以加入有偿审板，核对PCB原文件与gerber文件……

redworlf007 · 发表于 2020-9-8 19:24:40

电子喵星人发表于 2020-9-7 22:08
你觉得一些带有美信logo的max232/max485芯片的设备，却不能保证真是美信公司芯片的（几毛钱的货色居多） ...

我只是描述一个事实，大把的设备，确实没有强制标准。

armok. · 发表于 2020-9-8 19:26:31

canback 发表于 2020-9-8 11:35
”你说的对”这句话的使用指引是你想结束与某人的对话，你回一次行了，明白你的意思。
你不需要反复强调 ...

“你说的对” 其实是骂你是傻逼、精神病，他不跟你计较，就说你说得对。

这句话是有典故的。我们论坛之前介绍过，老坛友都懂。

canback · 发表于 2020-9-8 22:06:45

armok. 发表于 2020-9-8 19:26
“你说的对” 其实是骂你是傻逼、精神病，他不跟你计较，就说你说得对。

这句话是有典故的。我们论坛之 ...

之前看到过，没细看。不友善的意思能品的出来，就是对方不值得多费口舌，随便肯定，结束对话。楼主回了我三遍这个就比较奇葩，我理解就是，说了2遍我懒得理你，又说第三遍。

北漂的木木 · 发表于 2020-9-8 22:24:57

trave_yang 发表于 2020-9-5 16:05
如果客户出的gerber文件被嘉立创改了，嘉立创应该全额赔偿，如果客户出的PCB文件，个人认为嘉立创无责。 ...

何来无则一说？

bblythe2019 · 发表于 2020-9-9 09:07:18

armok. 发表于 2020-9-5 15:59
如果楼主说的没错，的确不是楼主的责任。支持楼主索赔。

但也支持嘉立创提高收费价格，加价部分，相当于 ...

现在这个问题有些尴尬。传统的PCB厂商是先交货，后付款。JLC是先付款，后交货。处理这种问题就难了。好在是样板，损失不大。

我每次在JLC做的新批量的PCB都非常担心出这样的问题。

bblythe2019 · 发表于 2020-9-9 09:10:53

canback 发表于 2020-9-5 16:02
应该有协议写的不赔器件的，楼主可以翻一下。
个人建议：1：所有用覆铜连的网络先用线连。2：出gerber发P ...

样板，用飞线连接下，一样的用。

楼主，现在紧要的问题是搞清楚，为什么会这样？不然等你批量做的时候，出这样的问题，就严重了。到时候JLC是不会给你赔元件费，一定是这样的。

bblythe2019 · 发表于 2020-9-9 09:14:45

pulan 发表于 2020-9-5 16:20
你应该是用线去连的大块铺铜，如果没选pour over all same net objects的话，一旦铺铜被rebuild，就是你 ...

分析的对。无论如何覆铜不能取代连线。

告诉楼主，我遇到这个事，把坏事当好事看的，因为涨了知识。不过我年纪大了，跟你想法不一样了。

cc2666 · 发表于 2020-9-9 09:25:53

就算出源文件，也是要把电气网络标号删掉啊......

bblythe2019 · 发表于 2020-9-9 09:33:25

limeng 发表于 2020-9-5 16:37
其实请问楼主，如果此smt不是嘉立创生产，在其它工厂贴片买元器件，嘉立创板子出了问题会赔你元器件么，或 ...

袁总，现在是查清楚，为什么会出这样的问题?以后好避免。

armok. · 发表于 2020-9-9 09:39:31

bblythe2019 发表于 2020-9-9 09:07
现在这个问题有些尴尬。传统的PCB厂商是先交货，后付款。JLC是先付款，后交货。处理这种问题就难了。好在 ...

很简单，跟袁生谈，先交货，后付款。

只要每个月能跟袁生做几百万的生意，我相信袁生可以通融的。

bblythe2019 · 发表于 2020-9-9 09:39:57

canback 发表于 2020-9-5 16:54
都是惯的，哈哈。甲方是当大爷，就发源文件，不接我就换一家。
这个问题跟拿keepout层当边框层是一回事， ...

你不懂keepout做外框的好处，所以你明白。

armok. · 发表于 2020-9-9 09:44:13

canback 发表于 2020-9-8 11:35
”你说的对”这句话的使用指引是你想结束与某人的对话，你回一次行了，明白你的意思。
你不需要反复强调 ...

这次楼主沉得住气了。可喜可贺。

我原本打算看到楼主狡辩，我就会警告甚至封锁ID的。

“你说的对”，跟传统美德一样，我们的坛友都知道特殊含义。

传统美德的拼音缩写是：CTMD 操他妈的。

正如这句话：我问候你全家！

你可以狡辩是真心问候别人家人，这是你的自由。

我可以封锁你的ID，这是我的权力：）

北漂的木木 · 发表于 2020-9-9 09:45:03

canspider 发表于 2020-9-8 08:54
这么快，翻页了

关于做PCBA，做产品，责任不是交给第三方就不管了，还要跟踪生产质量，优化生产过程。衡 ...

你搞错了产品和样品的概念。
对于下单的人来说，5块板子是样品，用来测试验证设计的，用来试错的。对于JLC来说，是他们出的产品，他们的产品定义是全体下单（样板和量产）的大集合，不存在“打样试错”这一说，包括自己的设备调试，也是JLC自己出图“打样”，不会用来给客户生产。

小小菜 · 发表于 2020-9-9 09:50:38

canspider 发表于 2020-9-5 21:31
因为不会出Gerber的PCB工程师压根儿就不知道PCB工艺
这样的人混在硬件设计行业除了降低整个行业薪酬水平 ...

怎样界定低端产品？什么东西该归类为低端，什么东西是高端？

bblythe2019 · 发表于 2020-9-9 09:50:54

LM5017 发表于 2020-9-5 19:08
AD17，有如下这些毛病：

1.标签页50%的概率无法拖动到另一个屏幕。（win10下异常，win7下正常）

发现字母字母16也是这样，复制PCB泪滴复制不了。

那这个问题，要怎么解决？拼板要这个功能呢

canspider · 发表于 2020-9-9 10:38:03

小小菜发表于 2020-9-9 09:50
怎样界定低端产品？什么东西该归类为低端，什么东西是高端？

需要整合上下游进行生产的就是高端产品
一锤子买卖啥也不管不顾的就是低端产品

高端与低端的别不是产品的技术含量多少，售价高低，而是产品对整个社会是否有益，是否能推动产业良性循环

LM5017 · 发表于 2020-9-9 10:43:25

bblythe2019 发表于 2020-9-9 09:50
发现字母字母16也是这样，复制PCB泪滴复制不了。

那这个问题，要怎么解决？拼板要这个功能呢 ...

退回AD15以下。

canspider · 发表于 2020-9-9 10:43:27

北漂的木木发表于 2020-9-9 09:45
你搞错了产品和样品的概念。
对于下单的人来说，5块板子是样品，用来测试验证设计的，用来试错的。对于JL ...

你说的下单的人对自己的测试和JLC对自己的测试，这本来就是两个独立的概念，就算不打样他们各自也会去做。

但是真正的生产是下单的人和PCB厂一起制造出产品，下单人和JLC之间的配合也需要通过打样来磨合。

captain_steve · 发表于 2020-9-9 12:07:45

风向有点偏，交易关系，乙方失误，导致甲方楼主的权益没有得到保障，怎么还怪到楼主了，支持楼主，不应该是以服务好每个客户为宗旨么，哪怕是打样

canback · 发表于 2020-9-9 12:25:19

bblythe2019 发表于 2020-9-9 09:39
你不懂keepout做外框的好处，所以你明白。

不知道keepout做外框有什么好处，坏处我是知道的。
估计那些好处用其他标准方式也能达到，所以一直无法理解有好处。

canback · 发表于 2020-9-9 12:27:40

bblythe2019 发表于 2020-9-9 09:33
袁总，现在是查清楚，为什么会出这样的问题?以后好避免。

像我这样的嘉立创+字母的老用户，基本上很快都能锁定问题原因。袁老板肯定一看就知道怎么回事，而且是老问题了，不是所有问题都能靠供应商单方面解决的。

canback · 发表于 2020-9-9 12:29:34

captain_steve 发表于 2020-9-9 12:07
风向有点偏，交易关系，乙方失误，导致甲方楼主的权益没有得到保障，怎么还怪到楼主了，支持楼主，不应该是 ...

按照合同条款，楼主的权益已经得到保障了。

canback · 发表于 2020-9-9 12:32:11

canspider 发表于 2020-9-9 10:38
需要整合上下游进行生产的就是高端产品
一锤子买卖啥也不管不顾的就是低端产品

这个定义很准确，赞同。很多小螺丝、胶水、钻头都可以做的很高端，很多房子、汽车大件也做的很低端。

电子喵星人 · 发表于 2020-9-9 12:44:06

本帖最后由电子喵星人于 2020-9-9 12:50 编辑

captain_steve 发表于 2020-9-9 12:07
风向有点偏，交易关系，乙方失误，导致甲方楼主的权益没有得到保障，怎么还怪到楼主了，支持楼主，不应该是 ...

权益和利益是不同的概念。
楼主的利益是肯定受到了侵害。
但权益，是法律框架下的概念。楼主既然签订了合同，就要按相关的法律和合同条款来定。除非合同条款违背了法律，或签订过程采用欺骗或强迫手段，否则楼主的权益就是合同条款上规定的内容。

楼主唯一可以做的，并不是发帖，而是找律师，上法庭，主张这是一份不公平合同（至于是否不公平，我说了不算，楼主说了也不算），看是否可以撤销或宣告无效。理论上说，通过格式合同规定的免责条款不一定100%可靠。例如免责条款的字样很小，导致客户看不清楚，这样就可以有辩论的空间。

如果在消费领域，针对格式合同的“霸王条款”主张，还真有可能让法官各打50大板，为了消费者维权的大局去惩罚一下商家。但这个案例里其实不存在消费者的身份，只是单纯的合同纠纷。所以胜算还不一定有。

但纵使JLC的合同确实存在法律意义上的霸王条款，也只能交由法律体系处理，网友的支持或反对是起不到任何作用的。既然JLC要把这条款做到合同里，显然已经成为了它的经营模式，如果要JLC认输，那它必然要找其他的方法去管理经营风险，例如涨价，保险费等。

可能有人会问，难道帮衬JLC做几千万生意的人，都不能赔元件费？呵呵，几千万的客户走的也不会是网上下单通道，看的也不会是同一份合同了

vuo50z · 发表于 2020-9-9 14:04:11

几个小时甚至几天的PCB文件都画了，差那5分钟出个Gerber文件么？

armok. · 发表于 2020-9-9 14:34:19

68336016 发表于 2020-9-5 21:48
按照jlc的现行规则，只能细心去对生产稿。
别现在笑话楼主，即使gerber也同样不是万无一失的。...

你的什么逻辑？

难道可以这样说：别笑话出去搞，没有戴安全套的人，即使戴套也同样不是万无一失。

LM5017 · 发表于 2020-9-9 14:55:52

本帖最后由 LM5017 于 2020-9-9 15:05 编辑

armok. 发表于 2020-9-9 14:34
你的什么逻辑？

难道可以这样说：别笑话出去搞，没有戴安全套的人，即使戴套也同样不是万无一失。 ...

粤北山区说的没错的，想尽量做到万无一失，只能认真比对生产稿。

我都是出gerber的，也被出了几次错。

比如
某个塞油的废孔无缘无故变大了两倍，（CAM人员手速太快，点错了）
开窗的焊盘被塞了油，（CAM人员处理塞孔层时候考虑不周全）
内层不该被清扫的非独立焊盘被清扫，（CAM人员眼瞎看错了）
设计为盖油的M3螺丝固定孔被开了窗（CAM人员自以为是觉得我设计错误）

这些都成为我后来确认生产稿检查的重点了。

小小菜 · 发表于 2020-9-9 16:43:00

canspider 发表于 2020-9-9 10:38
需要整合上下游进行生产的就是高端产品
一锤子买卖啥也不管不顾的就是低端产品

有见地

月夜随想 · 发表于 2020-9-9 17:59:57

bblythe2019 发表于 2020-9-9 09:39
你不懂keepout做外框的好处，所以你明白。

这个好处不明白，还请你说说

li20030505 · 发表于 2020-9-13 10:38:17

canspider 发表于 2020-9-8 08:54
这么快，翻页了

关于做PCBA，做产品，责任不是交给第三方就不管了，还要跟踪生产质量，优化生产过程。衡 ...

没给我合格的产品，这不是我这样认为的，而是嘉立创承认的，怎么你不承认？pcb打样是验证我的思路，但没有说我要去验证嘉立创制作线路板的对错。

li20030505 · 发表于 2020-9-13 10:44:48

canback 发表于 2020-9-8 22:06
之前看到过，没细看。不友善的意思能品的出来，就是对方不值得多费口舌，随便肯定，结束对话。楼主回了我 ...

怎么了？有规定说不能说第三遍、第四遍，还是你理解只能说一遍别人就只能说一遍？还是说你长篇大论了这么多别人就要认同你的观点？还是说你认同嘉立创的别人一定就要认同？

li20030505 · 发表于 2020-9-13 10:52:48

armok. 发表于 2020-9-9 09:44
这次楼主沉得住气了。可喜可贺。

我原本打算看到楼主狡辩，我就会警告甚至封锁ID的。

还真不是沉得住气，难道优秀的电工都这么闲会和我这不会出gerber的人在这你来我往？不需要赚钱养家糊口、奔更好的生活？
你给的ID就还给你吧，这么多年没想到是一个吐槽帖子作为这个ID的结束，不是我风格，但也挺好。

angler12 · 发表于 2020-9-13 11:23:12

建议楼主以后发geber，广告软件出Geber不难。

armok. · 发表于 2020-9-13 11:27:06

li20030505 发表于 2020-9-13 10:52
还真不是沉得住气，难道优秀的电工都这么闲会和我这不会出gerber的人在这你来我往？不需要赚钱养家糊口、 ...

既然你主动要求封锁ID, 我只能尊重你的选择了。

欢迎在我们这里交流，但骂人是绝对不行的。楼主上面不带脏字的骂了其它坛友三次。

icherry · 发表于 2020-9-13 12:57:17

用的是AD软件画的吗，不用版本可能真会出问题。加工打包Gerber是个好习惯。

snailsvv · 发表于 2020-9-16 10:47:42

autolog 发表于 2020-9-5 22:40
源文件导GERBER文件是一名合格的LAYOUT工程师的基本素养。

咋了，业余选手不配在嘉立创下单？会导个GERBER牛逼啦。我今年上半年在嘉立创花费10几w.layout只是业余水平，怎么啦不配在嘉立创下单。现在是商业社会，一切按合同办事。有些合同确实有些霸道，楼主提出质疑很正常，没到讨论设计水平的问题呢。

通幽境 · 发表于 2020-9-16 16:00:42

一直出Gerber做板，已经发生两次pcb做错的情况，浪费了很多时间不说，连句最起码的抱歉都没有。失望....

rei1984 · 发表于 2020-9-17 06:49:26

gerber一定要学会。拼版一定自己拼。
让jlc变成一个廉价工厂（不要让工厂动脑子）

这样的产品才会可控

astankvai · 发表于 2020-9-17 08:50:11

哈哈，我们用KiCAD只能出gerber, 这种软件版本兼容性问题，还是禁掉源文件比较容易解决。

ghhuang · 发表于 2020-9-17 10:11:48

月夜随想发表于 2020-9-5 16:01
应该发Gerber做PCB，如果LZ发的是PCB源文件那我没话说

Gerber 是主要的，如果发的是源文件重新铺铜也要跑一下规则吧？跑完也要跟客户确认一下吧。这个不是基本的操作吗？

ghhuang · 发表于 2020-9-17 10:13:58

通幽境发表于 2020-9-16 16:00
一直出Gerber做板，已经发生两次pcb做错的情况，浪费了很多时间不说，连句最起码的抱歉都没有。失望.... ...

不确认菲林，就开始做板？台湾厂有些流程很繁琐，现在看来台湾工厂品控确实可以保证。

gsq19920418 · 发表于 2020-9-17 10:20:21

如果不是gerber，那就只能自己认栽，你这软件不同版本存在兼容性问题

bone · 发表于 2020-9-17 11:47:42

庆幸从第一次做板子开始，就是交付gerber文件来生产。
这些年在嘉立创还有各个厂家做了不少板子，用gerber文件的，一查就能查出来问题出在哪里。板厂也都是一点不含糊的按照gerber来的。
按照楼主这种懒法，我用新的pads版本做的pcb，怕是嘉立创不是根本打不开，就是覆铜错误，根本没法生产了。

zqf441775525 · 发表于 2020-9-18 18:35:51

ghhuang 发表于 2020-9-17 10:13
不确认菲林，就开始做板？台湾厂有些流程很繁琐，现在看来台湾工厂品控确实可以保证。 ...

还是钱的问题，你说的台湾工厂肯定不是5块钱打样的。