普源涉嫌使用低速AD超频到高速。网友从打磨不干净的芯片里发现了两例证据

pigathfut · 发表于 2009-7-4 17:05:51

呃还真能把自己的帖子删掉
我的意见是一分钱一分货大家都不容易多体谅体谅吧

armok · 发表于 2009-7-4 17:20:10

【504楼】 pigathfut
呃还真能把自己的帖子删掉
---------------------------
24小时内，用户可以修改自己发的主题，但不能删除主题。
24小时内，用户可以修改或删除自己发的回复。

armok · 发表于 2009-7-4 17:24:51

【498楼】 ilan2003 小松工程
即使出现了这样的事，我还是选择普源，我认为普源在国内示波器老大的地位还是没有改变。
---------------------
理解与同意。

如果现在，要我只能花2000元去买示波器，我也很可能选择普源。

但并不表明，我选择普源，就能容忍这种不诚信的行为。

我准备购买一台3800或6800元甚至8800元的周立功逻辑分析仪。它也是打磨芯片的。我虽然觉得不爽，但这个价格下已经没有其它的选择。
当我有更多的预算时，我就会将周立功这个品牌抛弃，因为我极不喜欢使用打磨芯片的工具。
就算以后有人问我周立功逻辑分析仪好用否？我会说：如果有其它选择，建议不要购买，因为它是打磨芯片的，就算里面是使用垃圾芯片我们也不知道。

（2009－07－10后记：ZLG LA1232测试不合格。详情：http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content.jsp?bbs_sn=3439339&bbs_page_no=1&bbs_id=1027 ）

maoxia007 · 发表于 2009-7-4 17:37:00

我觉得厂家打磨芯片是保护自己的一种方式，不属于不诚信
如果不做一些保护，可能就会因为对手的恶意竞争或抄袭导致对自己的伤害
如果厂家都倒了，客户买了产品利益如何保证？

wangli1013 · 发表于 2009-7-4 17:38:49

打磨的确是不爽~~~
不知道用的什么鸟芯片~~
有钱还是买外国货好啊。。。
不是我们不支持国产。。。没办法

csclz · 发表于 2009-7-4 18:15:18

保护自己可以，但不能欺骗消费者。
再说了，现在还真没见过打磨能真正起到保护作用的。

tdunam · 发表于 2009-7-4 18:16:25

回【487楼】 hsztc
是竞争对手啊！
你看清楚了再说话吧。没语言。

csclz · 发表于 2009-7-4 18:16:40

纯粹拿用户玩玩而已

kv2004 · 发表于 2009-7-4 18:45:25

到这里，大家都明白怎么回事了。
我有幸，以前遇到过一个不“诚信！”而且还很横的商户，我使足了力气，想让他承认他产品的问题。但是结果...我终于认识到：1有些人没必要浪费时间和精力纠缠，2不要做愚蠢的事--试图说服别人。幸亏，最后我还是比他横一点点。以后再也没有和他打过交道。

所以，论坛把事实摆出来，每个人心里明白就行了，还有必要再让人家承认吗？技术方面已经很明白了，看不懂DATA的有时间回来再看看。大家有时间干点别的吧。

建议：翠花上酸菜--上锁。

gzhuli · 发表于 2009-7-4 19:14:45

从技术角度来讲，打磨这几个芯片是为了防抄板这个很难成立的。

1.前端模拟电路，那几片BC都知道是运放啦。
2.那5片东西，DSO模拟电路出来，就是进ADC啦，按封装引脚对一下ADI/NS/TI等几家大厂的产品就知道了，即使用国产的如HWD9481，其引脚也是兼容AD9481的，对抄板基本没障碍。
3.对抄板有障碍的，会是FPGA，磨掉了FPGA，抄板的很难知道这是EP2C5，EP3C5还是EP3C25，只能分析firmware才能知道，难度就高了。
4.即使磨了FPGA，其实也挡不了什么，除非用片内配置的FPGA，否则要抓firmware也不是难事。

如果一个企业要仿制一个产品，抄板只能是小捷径而不是通天梯。如果没有自研的基本能力，抄了也造不出合格产品来的。看看坛里按魏坤第一版电路搭的示波器喊调不通的就知道了，完全开源还包含调试说明的东西尚且如此，一款商业产品抄了板就能出来？还有软件呢？没高人是不可能抄得了的。磨几个IC，难得住高人？

磨了-40的ADC，除了蒙骗偶尔拆机的消费者外，确实有一个好处是对付抄板的，就是抄板的知道是AD9288，但不知道普源是-40超-100的，抄过去用-100来生产，成本怎么也下不来，竞争不过普源……
不过这也是值得怀疑的，既然抄板的就是不要脸的了，普源能那么不要脸-40冒充-100，别人不敢？

chsi · 发表于 2009-7-4 19:27:26

-40和-100的成本到底差多少？

h5n2 · 发表于 2009-7-4 19:31:08

【518楼】 chsi

-40和-100的成本到底差多少？

71楼有价格单！

McuPlayer · 发表于 2009-7-4 19:38:18

普源越是不敢面对问题，其同行的枪手就越活跃-----------看看帖子就知道了。
难道承认个错误就这么难吗？？？？？？？？

bxzyf · 发表于 2009-7-4 19:42:04

我看那几个疑似的普源人在伤害大家的感情，也在伤害普源。
超频到底有损机器性能否？普源已经给了答案：同一型号，有的地方写400Msps,有的地方写1Gsps。
我不是用户，也无权让普源给必须我什么解释。普源是否看得起潜在客户，那是他的事。
阿莫的求精、求实精神令我佩服；但人家对你的好意不领情，望你索性不再理会，让众网友评说吧！

lysoft · 发表于 2009-7-4 19:54:55

这里很热闹啊,顺便YY一下

To某人的5GS/a的示波器,这个指标很一般,偶办公室的Tek是20GS/a的,用5GS/a的来做1GS/a的示波器类仪器开发肯定是远远不够的

从设计上说,DS给出的最大_参考值都是不能用的,必须用最小值
例如一个AD说最小80MSPS,典型100MSPS,最大120MSPS,那么做出来东东,俺只能说80MSPS,至于超频,更加是不可想象的
超频仅是自己DIY玩的,不能做产品的

AD9288-100?何不用AD9481-250?指标更好,价格贵吧?那就用国产的HWD9481吧,90不到的价格,便宜很多
至于这个国产AD性能如何,目前未有测评,不好说了.至少用这个的时候,人家只会质疑HWD,呵呵

对于打磨,这是最令人不悦的.
偶做系统,从来不打磨.抄板又如何?没软件支持,只有硬件的话,仍旧是无法使用的,保护好软件比打磨防止别人抄板更有意义.

loutianming · 发表于 2009-7-4 20:09:06

我也有疑问：（学机械的）

10片100MHz的1位 ADC =1片 100M 十位 ADC????????
不可能发生一样吧！！

机械上比如说：1根钢丝绳承载 5吨
10根这样钢丝绳是吊不起50 吨重量的！！！

lysoft · 发表于 2009-7-4 20:13:30

To LS:
这个做法是可行的,关键在于时基精度要有保证,分时处理即可,类似现在QPI(Intel的CPU用的)之类的技术
当然,效果肯定不如一片高速的来的好的

tage · 发表于 2009-7-4 20:13:51

没有示波器的人路过。。。。。。。。。。

xiaojian · 发表于 2009-7-4 20:20:05

看了好久才看完，这楼盖的很高很快，但我要说一句，支持阿莫的立场，但是如果自己要买示波器，我还是会选择普元的，因为价格厚道

myscope · 发表于 2009-7-4 20:27:16

我看先不急着做频谱仪了吧，先把已经出的产品做好，企业文化是要积累的，产品和技术也一样，我们吃了太多浮燥的亏了，测量仪器是定量的，不只是定性的，是有精确性、稳定性、可靠性要求的，把心思放在做好产品上应该比防止别人仿制更有效，软件行业的经验和教训可供借鉴，以上仅供代表个人意见，供参考。

newbier · 发表于 2009-7-4 20:31:03

继续观望普源的危机处理能力，普源是靠给外国人ODM产品发家的，如果这事捅到国外，被国外的电子论坛转载的话，后果不堪设想啊。

hsztc · 发表于 2009-7-4 20:33:25

回【513楼】 tdunam
不好意思，主要还是你话没说清楚，认我误解了。

ray0812 · 发表于 2009-7-4 20:51:52

看来情况一边倒啊，前天就看到这个贴子了，当时就想查核一下，但没有时间，刚才查了查，上来说两句。

我认为是少数网友说的比较合理：如果示波器的性能指标达到了说明书写明的要求，就算超频也是可以的，不能算欺骗。

其实芯片的频率等级就是测试时分档定的，-40的就是可以跑100M，关键是在什么条件下。大家注意到没有，AD9288-40的温度范围是-40C - +85C，而1052E说明书上规定的使用温度范围是+10C - +40C，窄得多，如果散热做得好，在这个温度范围-40跑100M可能完全没有问题，普源也完全可以将每一片芯片在上板之前进行测试，这样可以保证做出来的东西是合格的，有何不可？

这个坛子上很多人并不是很了解大公司电子产品的制造过程，看到一点貌似不合理的东西就武断地下结论，其实不可取。这里很多是年轻人和学生，有这样的毛病可以理解，但有经历的人也这样就...

最后声明一下，我可不是普源的，也没有用过普源的示波器，我在桂林（请查查IP），离北京蛮远的，应该不会搞错吧。

newbier · 发表于 2009-7-4 20:53:46

楼上可以查一下液晶的使用温度范围

armok · 发表于 2009-7-4 20:58:29

【529楼】 newbier
继续观望普源的危机处理能力，普源是靠给外国人ODM产品发家的，如果这事捅到国外，被国外的电子论坛转载的话，后果不堪设想啊。
---------------------------
没那么严重。国外的人都知道中国人喜欢做假，估计对中国人早就不相信了。给中国厂家生产，肯定会严加控制，不会让其作弊的。

普源的人看到这句话肯定不舒服。我再来打赌：普源的出口产品里，肯定是使用100速度的。如果普源敢使用40的速度出口，标成1GS/s, 我算输了。

kyughanum · 发表于 2009-7-4 20:59:20

哈哈，正想入手一台普源的，一看贴子就不敢入手了，不过想了一下，我也入手一台，然后有幸找到LZ那个个打磨没干净的咱们就来个起诉普源产品质量问题，以次充好！说不过会小赚一笔！哈哈~~~~

csclz · 发表于 2009-7-4 21:02:39

类似打磨的制造过程，年轻人和学生没有必要了解，但打磨欺骗用户的后果，年轻人和学生很有必要了解

ray0812 · 发表于 2009-7-4 21:05:52

【532楼】 newbier
-----------------------
和液晶温度范围有什么关系？

yang5326 · 发表于 2009-7-4 21:07:25

【531楼】 ray0812 白发渔樵
小公司才用这种伎俩，就像现在三好街。很多人把超频后的片子主板组装电脑，很多人把不知名的火麒麟主板当华硕主板卖。这是一样的道理。虽然都能用，但是稳定性差别太大。普源也就是个小商小贩的料。

ray0812 · 发表于 2009-7-4 21:16:56

【537楼】 yang5326
----------------------
你没有看明白我的贴子，在一定温度范围内，-40跑100M可以根本就是合理使用，不是超频。打上-40是因为在-40C - +85C范围内它跑100M不合格，跑40M可以；但温度限制在+10C - +40C时，它跑100M可能没有问题。普源也可以将在这个范围内可以跑100M的片子选出来，用在100M的地方，尽管上面打的是-40，这不是欺骗，是有技术依据的。

现在很多人就咬定“超频”“超频”，什么叫超频，哪位出来说说？

heky · 发表于 2009-7-4 21:28:53

ls真搞笑

glbest · 发表于 2009-7-4 21:42:54

我觉得现在问题是能不能达到他产品说明书上的要求，超不超频不过是人家的技术方案，如果确实不稳定，那么在市场的检验下，最终也不太可能做得长久，至少打磨芯片，我们公司也是这样做的，就是防人家抄板。

sfes · 发表于 2009-7-4 21:43:10

538的　要是把100的挑挑是不是变250了
嘿嘿

ray0812 · 发表于 2009-7-4 21:47:35

544楼】 sfes

538的　要是把100的挑挑是不是变250了
嘿嘿
---------------------
如果你有这个能力保证质量，保证成本，又保证你说明书上所答应的指标，是可以的。

csclz · 发表于 2009-7-4 21:48:07

【542楼】 ray0812 白发渔樵
积分：96
派别：
等级：------
来自：桂林
【541楼】 armok 阿莫
------------------------
你也没有看明白我的意思，不是推翻，是测试条件不同了，结果自然会不同。再者，阿莫先生怎么知道普源没有能力做这个测试？
__________________________

这不是淘金！
生产厂家已经测试过，且明确标示，普源再做类似测试是什么目的？

gzhuli · 发表于 2009-7-4 21:52:27

【524楼】 loutianming 钢铁楼
10片100MHz的1位 ADC =1片 100M 十位 ADC????????
---------------------------
这个确实可以，实际上逐次逼近ADC的工作原理就是类似的。
1位ADC相当于比较器，第一级比较器电平设在0.5REF，第二级比较器根据第一级输出的结果，电平设在0.75REF或0.25REF，以此类推，最终经过了10级比较器后，10位精度的结果就出来了。第一级比较器输出结果到第二级后，马上就可以进入下一个采样周期，流水线式工作，所以采样率维持100M不变。
不知你有没有注意，ADC一般都在N个时钟周期后才能输出结果的，其实就是在进行上面的工作，只不过成品ADC会用一定的并行技术来提高转换速度，所以N会小于采样位数。

【538楼】 ray0812 白发渔樵
现在很多人就咬定“超频”“超频”，什么叫超频，哪位出来说说？
---------------------------
超过芯片标定的工作频率，即为超频。
如果ADI在手册中注明-40的芯片+10~+40度能工作在100M，而普源的手册又注明此示波器工作温度为+10~+40度，那么确实可以认为没超频。
但实际上ADI的手册并没有说明这项数据，普源至今也没拿出ADI官方出具的技术补充说明文档支持这个结论。仅凭普源自己的测试筛选，我们完全可以认为这样的测试结果无效。

sfes · 发表于 2009-7-4 21:53:13

嘿嘿

ray0812 · 发表于 2009-7-4 21:55:54

【546楼】 csclz
----------------------
第一，正规的厂家对买回来的元件肯定要进行测试，至少是抽样，而不是datasheet说什么就什么，你说说是什么目的？不测试的只说明那个公司还小，没有能力。

第二，淘金是当然的，在保证质量的前提下尽量降低成本，这不是每个公司都在做的吗？

glbest · 发表于 2009-7-4 21:59:34

544楼】 sfes

538的　要是把100的挑挑是不是变250了
嘿嘿
---------------------
如果你有这个能力保证质量，保证成本，又保证你说明书上所答应的指标，是可以的。
===========================================================================
支持！

glbest · 发表于 2009-7-4 22:03:14

我觉得有些参数其实就是一个卖点，比如我所在的行业，很多产品几十M的采样怎么宣称是0。5纳秒的分辨率呢，其实就是通过数字信号插取来实现的，当然示波器的这些参数我不是很清楚

ray0812 · 发表于 2009-7-4 22:06:00

【547楼】 gzhuli 咕唧霖

超过芯片标定的工作频率，即为超频。
如果ADI在手册中注明-40的芯片+10~+40度能工作在100M，而普源的手册又注明此示波器工作温度为+10~+40度，那么确实可以认为没超频。
但实际上ADI的手册并没有说明这项数据，普源至今也没拿出ADI官方出具的技术补充说明文档支持这个结论。仅凭普源自己的测试筛选，我们完全可以认为这样的测试结果无效。
----------------------------------------------------
你可以不接受普源的测试结果，普源测试的芯片也不是拿来买的，普源只要保证作出来示波器是合格的就够了，普源更没必要拿出什么技术文档说明它可以这样用，有人这样做吗？

maoxia007 · 发表于 2009-7-4 22:12:51

我觉得【538楼】 ray0812 白发渔樵说的没有错。

温测分很多档的，在+85℃过不了的，也许在75℃是可以的。如果是这种情况，在常温下应用应该也不会有什么问题。

ray0812 · 发表于 2009-7-4 22:14:49

【547楼】 gzhuli 咕唧霖
------------------------------
-40的芯片在-40C - +85C范围内最高工作频率是40M，但没有说在+10C - +40C内也只能40M，这样想应该可以吧？我在+10C - +40C内就是可以稳定地跑到100M，难道不能用吗？你就咬定我是超频，欺骗？

Friendz · 发表于 2009-7-4 22:16:18

哈哈，这个帖子挺有意思。都看完太花时间，仅说说我的看法：

如果普源卖价和TEK一样高，标称性能一样，却使用了超频的芯片，那么搞大批判是应当的；
如果铺源卖价是TEK的三分之一，性能没有标称TEK那么高，使用了超频的芯片，客观上也没有造成用户的损失，那么能饶就饶了吧，毕竟不是暴利。要高质量就买TEK、安捷伦、力科什么的吧。

国内厂商在原始资本积累阶段很难过的，就像浙江产的电源插座，原来都是粗制滥造的，慢慢过了艰难阶段，后来也出了个公牛插座，质量还是不错的。

等整个行业的形式上来了，国家、老百姓有钱了，国内的趋势就会从低价市场变为优质市场。我拭目以待。

（我在大学里，用的主要是泰克示波器，今年有些其它老师买了普源示波器，不过我没有用过。）

armok · 发表于 2009-7-4 22:16:20

为了保证本帖子的讨论能继续正常进行，声明一下：下面无关帖子内容的回复，及枪手们故意转移话题的回复，均会被删除。

hiberhe · 发表于 2009-7-4 22:16:58

没有太多的必要去纠缠是不是打磨，是不是超频，不管普源出于什么目的，是防抄也好，是防消费者发现也好，只有验证了普源的示波器这么用是不达标，是虚标的，我认为这样才能认为它是在欺骗，才是缺乏诚信。如果没有这个前提，我认为是没有太多的理由去指责的。

买了普源这款示波器的朋友，如果有条件的话，可以测试一下嘛，这样才有理有据。不然管它是不是超标，人家只要有本事达得到指标，而且是稳定的，这也是人家的“非典型用法”嘛！

armok · 发表于 2009-7-4 23:04:41

花了我半小时带整理这个帖子。

清理了部分骂阵与枪手的帖子，使这个帖子不至于被别有用心的人破坏得完全没有可读性。

Bigbird · 发表于 2009-7-4 23:07:26

【538楼】 ray0812 白发渔樵
普源也可以将在这个范围内可以跑100M的片子选出来，用在100M的地方
----------------------------

俺偷偷问个问题：

ADI流了一次片，共10K成品出来了，运气比较好，其中8K是100M，1.5K是80M，500pcs是40M。可这时候客户下的订单是要40M的8K，100M的500pcs。问：ADI会怎么办？

第一种回答：ADI再流水15次，共160K，根据比例可以得到8K个40M，交给用户，再从144K个100M的中间拿出500pcs交给用户；

第二种回答：ADI先不忙流水，把1.5K的80M版本Remark成40M，再Remark 6K100M的版本成40M，交给用户；

第三种回答：ADI直接按40M版本的价格，把1.5K 80M版本和6K 100M版本交给用户；

第四种回答：ADI说40M货不够，用户只能买500pcs 40M版本，其它的必须按80M或100M的价格购买。

请大家选择，开始计时。。。。。

Offer · 发表于 2009-7-4 23:08:21

拆过的人可否教教我怎样拆，因为拆了上下共四颗螺丝后仍不能把后盖退出，我也想去证实一下我的DS1052E是否也是一样

armok · 发表于 2009-7-4 23:14:00

上面200多楼时，已经有人回答了。你好像是用af00问过这个问题？
-----------------------------------

底部两螺丝，提手两螺丝，把电源哪两颗也松几圈，机器打竖放，先开另一边，最后电源哪头向上，用两拇指把电源插座按下去，顺势推出后盖。

忘了还要把哪个电源开关帽拔出来才行的。

Offer · 发表于 2009-7-4 23:28:47

af00不是我,我是香港人你也應有些少印像吧!!我在香港相信不能身處两地吧!!

這個POST真大我用"拆"字也找不到200多樓的帖子

其實我只想証實一下不同的貨源是否一樣吧了,明天試拆吧,如果有其他發現也拍個照給你們一同看看吧

McuPlayer · 发表于 2009-7-4 23:29:57

给阿莫打个预防针--------不要被普源公关了。
刚才跟一个广告业的朋友电话谈起此事，这哥们估算了下这个事情要摆平的价码，吓我一跳。
所以赶紧过来打预防针来了。

pldjn · 发表于 2009-7-4 23:36:44

这个贴子讨论了那么长时间了，一直只是看看标题，没时间看内容，今天花了几个小时看完了这个贴子;说说我的想法

首先说明我与普源无关,来论坛也有好几年了,发言不多;

首先普源使用-40芯片替代-100芯片不管有没有磨片都是不对的,涉嫌欺骗

另一个说明为什么可以使用-40的芯片:我们都知道芯片的成本中测试成本会占去很大的一个比例，大部分生产厂家会抽检部分芯片进行全面测试(之前在生产压力传感器的公司时是这样的)，其他同批芯片只进行常规测试，以降低测试成本;这样就会出现达到-100标准的芯片被MARK -40;-100的芯片在生产时肯定测试项要多,成本要高;虽然可能只有1%的比例无法达到要求,但是要花去100%的成本,而且可能受设备所限无法达到所需的批量;

我没有用过普源的示波器,业余条件是很难测定示波器是否达到企标的;如果普源确实达到的企标要求,那有两个可能,一是ADI的芯片确实过硬;二就是普源在生产上做了筛选；

pldjn · 发表于 2009-7-4 23:52:50

贴子有没有讨论价值要看大家,如果大家不感兴趣,没人关注,自然就会沉了.不时一个人能鉴定的.

一分钱一分货,到什么时候都是真理啊,对测试要求不高的话,虽然不知道是否达标,总还是比模拟的要好的.

想想如果没有磨片,直接上-40,大家的想法又会怎么样呢.

majia123 · 发表于 2009-7-5 00:10:58

没示波器的飘过！！

gzhuli · 发表于 2009-7-5 00:11:20

其实高性能芯片标成低档出售，以平衡各档次产品供货需求，电子行业很多人都知道。
普源这次事件，整体性能达不达标，已经不是关注的重点，现在关注的是诚信问题，也就是普源对这次事件的危机处理手法问题。

有没有勇气承认过错和缺陷，是大厂品牌价值的体现。
普源这次的处理手法，对其品牌价值有很大打击。
如果普源在200楼以前就能够正视问题，承认使用40M芯片超频至100M，并且保证设备整体指标符合设计标准，同时搬出如【531楼】 ray0812 白发渔樵的理论忽悠一下大家，再按阿莫很早就支招的方法去处理，估计300贴不到就皆大欢喜了。
阿莫其实早就替普源想了个很好下的台阶：保证设备符合指标，不满意的可回厂免费更换100M芯片，更换期2-3个月，来回路费自负。
这样苛刻的条件其实没几个人会真的回厂的，而且这样处理普源的品牌价值或许还能得到提升 -- 就如阿莫对他的雕刻机所承诺的一样。

没勇气承认错误，永远成不了消费者心目中的知名品牌。

flyunlimit · 发表于 2009-7-5 00:26:31

普源估计是没什么动作了，做为普通用户我也没精力和时间与普源去纠缠，只能说，希望普源在出厂检验的时候，这台示波器是做到了它应该有的性能指标。就如前面几个人说的，也许这个芯片就超频用着也没问题。

好在我刚买没多久，最近人懒也没做什么东西，买回来就“闲置”了。有了这个帖子，基本知道这示波器能做到什么程度的测量，以后开始做东西，用的时候也就心理有底了。

示波器不是玩具，我们自己不大可能通过改动什么获得更好的性能或修改问题。普源没有什么解决方法出台，可我的示波器已然买了怎么办？

只能是，希望有条件的，就测测你手头上的普源1052，大概的摸摸特性，比如哪里需要注意什么、测小信号时有什么避免失真的技巧（8位的AD超频后还有几位能用？）。产品先天不足，后天客户自己补齐——这是玩国产的航模发动机的心得，而且补齐后，和进口的一样好用。希望普源也适用

在买示波器前，认真的学习了一些示波器的使用方法，才发现原来可以通过一些简单的方法测量原理以为测不到的信号，比如C8051F单片机外接晶振的波形，以前用公司的泰克也没测出来，现在知道了，对于这种驱动能力不足的信号源应该用用表笔的x10档，我用我的1052自然也看到了。工具是死的，人是活的。

再有，整个帖子下来，事实已然很清楚了，还有什么要说的。人家就是不理你，你能怎么样？
下面的之针对我自己而言：
所以，我是有点认命了。就这样了，东西买了就用，发现问题了，厂家不给解决，好在发现的早。又没造成什么严重后果。只要标称的参数和性能达标了，这1750花的还算合理。我就当这事是买之前就知道了。没必要为这点东西给自己添堵。

Bigbird · 发表于 2009-7-5 00:52:29

接着566楼做个科普吧：

关于同功能IC分级的问题，在IC厂商那里有以下几种情况：

1。MASK设计就不同。比如早期的74系列和54系列；

2。工艺本身的离散性，带来不同的器件特性，不得不分级，这个现象在分立三极管的电流放大倍数上表现最突出；

3。完全相同的MASK和工艺，但为了提高成品率，不得不把放宽某些指标，分出若干级别出来；

4。纯粹是因为商务要求，为了获得更大销售利润，硬把完全相同的东西分出若干级别，Intel干这件事是老手；

其中2和3是有一定的关联性的。一个新产品在初期由于设计和工艺不成熟，严格按设计指标的成品率未必会很高，在这种情况下，为了尽可能提高成品率，降低成本，放宽某些指标是不得已的。

但是，当工艺稳定到一定程度后，需要放宽接收的产品数量会很少，——因为不良品比例已经被控制，而落在可放宽参数上的不良品只占其中很小的一部分。这部分产品对于成品率的影响已经基本可以忽略。就像566楼说的，为了接收这部分产品所需要的测试成本可能还会高于产品本身价值，因此往往只要一个参数超标，就直接当作完全的不合格品处理了。但是由于价格或其它原因，可能市场上仍然存在对放宽规格的产品的需求，——在这种情况下，厂商可能会将完全合格的产品打上放宽级别的标记进行销售。

上面所提到的情况在CPU市场上已经是众所周知的，至于ADI的这款芯片是否如此，不敢妄下定论。不过如果有ADI内部人员提供信息，普源还真有可能去这样考虑，因为一台产品上能省出两三百大洋，确实是一个值得冒的风险。——当然，这也仅仅是一个假设。

一般来说，如果ADI经过测试，认为这个芯片只能用在40M，而普源超到100M，用量如此大，还不出问题，本身就说明了一些问题：——如果ADI方面是严格测试的，而且普源是自己筛选的，那么“超频”的成功率应该不会太高，其不良品所带来的损失应该远远高于直接使用100M芯片的成本增加，更何况还可能会有品牌伤害的损失，任何一个思维正常的人都不会去干这种事。

对于我们这些用户来说，在信息不充分的情况下，匆忙做出某些判断未必合适。如果说最后普源承认这是“欺诈”，OK，我把所有的芯片都换成100M，不过对不起，每台产品价格要涨500大洋。那么，最终受到损害的还是用户，得到便宜的是ADI，莫明其妙就可以白白捡到一大笔额外的利润。

Bigbird · 发表于 2009-7-5 01:03:20

【571楼】 gzhuli 咕唧霖

呵呵，普源应该是不会承认自己的“错误”的，一旦承认，会有更多的把柄落到有心人手中。

对它来说，真要承认这件事，别说用户承担邮费，就是它自己承担邮费也不是什么大问题。

还有就是普源还要考虑ADI那边的想法，还真不敢说40M可以用到100M，一说这话，估计ADI那边就不干了。

因此，估计最终还是会承认自己是“筛选”以后“超频”，不过可以保证各项指标及稳定性云云，甚至还可以列出“筛选”过程如何复杂，如何站在用户的角度，既降低了成本，又保障了指标等等。

flyunlimit · 发表于 2009-7-5 01:22:45

如按574楼 Bigbird 所说，以及之前的讲_法，意思就是，虽然标称－40，但其实芯片本质是－100？现在这样用也就不算超频了？如果确实这样，倒是目前我看到的唯一好消息。

那我再猜测、推理一下：
按常理，大家都知道，就算芯片打磨了，这么典型的应用电路，猜也猜到用的是什么芯片了。但是，因为打磨。再加上抄的人不够普源这么“大胆”，所以第一反应会任何必定是－100的型号，那样，成本上无论如何也比不过普源（300的差距啊）。所以、打磨确实起到了它该有的作用。但就像电影《董存瑞》里面的假子弹一样，糊弄鬼子的招数，把自己人也糊弄了。而且还没法和自己人——客户说，因为和客户说了就等于对手也知道了。

PS：我不负责的推理了一下，感觉像是给普源找了一个很不错的台阶。

51mcu51 · 发表于 2009-7-5 03:09:25

首先声明，本人是一个普通的电子工程师，3年开发经验，两年开发部管理经验，非任何一方的抢手，
作为某公司开发部主管，本部所用的仪器设备采购管理，也由本人负责，
两年前，买过一批普源的机器，用着一直都还算不错，
最近，我公司本已准备再买几台普源的高档示波器，
但是
看了这个贴子，
对普源如此做法我感到无比的震惊与愤怒，
我简直要拍桌子，
两年来，我向不少朋友推荐过普源的机器，
真算得上是普源的免费推销员，
此刻，我羞愧难当，
我为我曾经推荐过你，而让我的朋友们被你们欺骗而感到羞愧！

普源，你还有一点羞耻心与良知的话，请立即道歉，召回产品，更换IC，
再想搞什么手段，只会让人彻底失去信心，

lhyj7080 · 发表于 2009-7-5 03:10:17

又进来看看。。。。
支持下普源！！因为他的勇气可嘉！敢拿自己的品牌来赌。。。。。。

不过我本来想买的现在宁愿多3000-4000的价格买泰克的~！！！！！！！

引用ARMOK的话：“真怀疑国内还有谁.........！”

gzhuli · 发表于 2009-7-5 05:04:26

【573楼】 armok 阿莫
呵呵，难道你会认为，我们网站的这个帖子，是为了收普源的公关费？
----------------------------
记得你说过，这个世界一切都有个价的……
.
..
...
....
.....
......
不过普源出得起收买阿莫的价，还不如召回所有超频产品更换ADC了，哈哈。

armok · 发表于 2009-7-5 08:04:19

【582楼】 gzhuli 咕唧霖
记得你说过，这个世界一切都有个价的……
不过普源出得起收买阿莫的价，还不如召回所有超频产品更换ADC了，哈哈。
---------------------------------
我说过：这个世界一切都有个价的。
后面还跟着一句：包括国家、民族的尊严。

通过丑化国内的知名企业，背后收取公关费，这种行为是我的人生哲学中最为痛恨的。

不应该要的钱，就不应该赚。

csclz · 发表于 2009-7-5 08:07:05

【584楼】 armok 阿莫

积分：50035
派别：
等级：------
来自：OurAVR.com 站长
【582楼】 gzhuli 咕唧霖
记得你说过，这个世界一切都有个价的……
不过普源出得起收买阿莫的价，还不如召回所有超频产品更换ADC了，哈哈。
---------------------------------
我说过：这个世界一切都有个价的。
后面还跟着一句：包括国家、民族的尊严。

通过丑化国内的知名企业，背后收取公关费，这种行为是我的人生哲学中最为痛恨的。

不应该要的钱，就不应该赚。
---------------------------------
顶这个

armok · 发表于 2009-7-5 08:36:52

普源涉嫌使用了公关手段，将我们网站关于普源评论的帖子在百度搜索上和谐了。特发发此帖，以测试是否真的如此。
-------------------------

smallsnail · 发表于 2009-7-5 08:46:40

是真的！
(⊙o⊙)…

armok · 发表于 2009-7-5 08:48:52

当然是真的。你到百度搜索“普源超频”，按我们网站的人气，会排在第一位的。现在根本找不到了。

22655 · 发表于 2009-7-5 08:53:20

【574楼】 Bigbird

对于我们这些用户来说，在信息不充分的情况下，匆忙做出某些判断未必合适。如果说最后普源承认这是“欺诈”，OK，我把所有的芯片都换成100M，不过对不起，每台产品价格要涨500大洋。那么，最终受到损害的还是用户，得到便宜的是ADI，莫明其妙就可以白白捡到一大笔额外的利润
---------------------------------------------------------------

1.差价好像没500吧？

2好像有点厂家的立场，省的500会是厂家的竞争优势

3我是准备买示波器的：我1750，多的都舍得了，也不会去省500，而起还有可能连国产的都不考虑了

newbier · 发表于 2009-7-5 09:10:23

我和ADI的FAE接触比较多，所以对ADI网上标的价和实际价格的差别有一定了解，5片ADC从40==>100，差价网站是7美元，实际上最多也就4美元，5片也就差20美元。
在消费类电子里面，每个商品为了能多赚一块钱什么事都能做出来的，没想到普源把这个理念应用到电子测量仪器里面来了。
PS：电子仪器行业，在扣钱这方面优利德是老大。
再说一句，从这么长时间了普源还没反应，我觉得普源根本不想正面来应对这个问题了，百度被和谐，说明普源开始撒钱了。阿莫你不能让我们失望啊。

cxning · 发表于 2009-7-5 09:46:17

不知我的DS1102E是不是在打磨内。晕啊。

22655 · 发表于 2009-7-5 09:46:50

【592楼】 newbier
再说一句，从这么长时间了普源还没反应，我觉得普源根本不想正面来应对这个问题了，百度被和谐，说明普源开始撒钱了。阿莫你不能让我们失望啊。
--------------------------------------------------------------------------------

事件最终会结束的，我就是感觉枪手多，子弹多，所以自己删了部分帖子，免受人攻击

阿莫承受的压力不是常人能承受的，如果因为什么原因顶不住，也是可以理解的。

现实有很多事无奈的。继续关注

h5n2 · 发表于 2009-7-5 10:03:55

阿莫，在http://www.chinafix.com.cn/thread-118294-1-1.html做个链接，在百度、谷歌、搜搜、中搜、雅虎、有道、必应等都搜不到这里网站了！搜到的都是转载版！再次体现普源的手段！

armok · 发表于 2009-7-5 10:06:59

要冲破这种限制很简单：我们在论坛定期发表不同文字但内容与主题差不多的帖子，搜索引擎很快重新收录。

bxzyf · 发表于 2009-7-5 10:26:44

【574楼】 Bigbird ：
“说不定”ADI给普源的芯片，是100M的，只是出货时某种原因，打成了40M。

如果说最后普源承认这是“欺诈”，OK，我把所有的芯片都换成100M，不过对不起，每台产品价格要涨500大洋。
--------------------------------------------------------------------

你以为他们傻了，既然字可以随便印，当初不如直接印“RIGOL 00x”，避免打磨之非常劳苦？？？！！！
显然是RZ的“推测”。

对于“涨500大洋”更是很荒唐的威胁！！！买了欺诈品要换真品还要补钱，那还要“假一罚n的消费法”何用？？？

hiberhe · 发表于 2009-7-5 10:27:39

我建议阿莫其实不必要删除“骂阵与枪手”的帖子，他们也可以表达他们的看法，而且这样反而可以显露他们“丑恶的嘴脸”，让真理越辩越明。同时，许多网友并不一定总是在线，这样删除部分帖子以后，反而影响对整个事态了解的连续性。

或者可以这样，参照目前论坛对于超过一定数目回复的帖子隐藏中间部分的做法，采取对帖子定义属性，比如有的帖子定义为“没有营养的回复”，有的定义为“骂阵与枪手回复”，或者其它什么属性，在普通显示时，可以只显示认为是“能确保帖子可读性和连续性的回复”，其它采用隐藏的方式，但是提供一个超链接，占击可以显示最原始的所有的回复。这样不需要删除有的帖子，即使有质疑，也有一个很好的回溯性。经常逛论坛就发现，很多帖子有相当大一部分是“水”，没准这样的形式是一个较好的解决办法。

h5n2 · 发表于 2009-7-5 11:19:37

百度解封了！

armok · 发表于 2009-7-5 11:23:38

哈哈，弟兄们，我的测试通过了。

上面看到的，不是解封了，而是我昨晚发的帖子。被百度重新收录了。

估计普源又得向百度提交申请了。然后我们再发 .... 呵呵，与恶势力作斗争，是我们的责任之一。

GOOGLE仍没有搜索到。估计仍没有被收录。

newbier · 发表于 2009-7-5 11:25:27

armok你还真会让普源花钱啊 ^-^

lcd128x64 · 发表于 2009-7-5 11:30:55

我晕啊，我也被忽悠了，等我拆开看看。

zydk1447 · 发表于 2009-7-5 12:06:08

“普源的手法，已经将国内其它认真做事的品牌逼向绝路，甚至引导国内的其它厂家做假。
国内的仪器仪表的风气，就是这样被搞坏的。”----顶这句！！！！！

说句实在话，以前对阿莫在雕刻机项目上的有些做法看不太习惯，不过从这件事里看得出，一些卑劣的厂商使用的手段是多么高明，再次支持阿莫！

Bigbird · 发表于 2009-7-5 13:02:01

【
俺承认俺滴几个帖子比较倾向于厂家立场，不过俺在深圳，从IP地址应该可以确认。俺跟普源并没有什么关系，只不过前一阵想私人买一台示波器，查了查普源的产品目录而已。

前面所有发的帖子，无非介绍一下目前电子产品生产和集成电路厂商普遍存在的情况而已，目的无非是一句话：“在没有掌握充分的信息之前，不要妄下结论！”

俺一直是在电子产品的生产企业工作，像普源这样的情况不是没有遇到过，前面有个帖子，关于MCU的，俺亲自谈的采购，讲的就是这种情况。

阿莫所说的正式产品严禁器件超规格使用，这确实是一个电子产品设计生产的一个普遍规则，一般说来，不仅不允许超规格使用，而且要留出足够的余量。但是，这是对于大宗产品来说的，因为大宗产品出厂前不可能每件都经过全面严格的测试，只能通过设计参数来保证其品质。但是对于特殊产品，在测试保证的前提下，是允许放宽这个限制的。俺自己就曾经做过这样的事情，2％的基准源用在1％的场合，不过那个产品是用在通讯系统的外围设备上的，数量不大，而且每件都需要全面测试才能出货。

以前在音响论坛跟阿莫也有过几次争论，那俺就拿功放来举个例子：相必大家也都知道，对于高档音响所需要配对的三极管，如果严格从厂商提供的指标来看，根本没有那家的产品可以达到设计时的匹配要求，也要通过测试、筛选才能确认如何配对。这个应该是没有任何疑问的吧？好了，如果有个客户拿着拆开得功放和三极管厂商的Datasheet来找厂家，说：“诶，你们怎么用的三极管啊，按参数指标N管放大倍数100－200，P管放大倍数80－150，根本就不配对啊？”厂家会不会气得吐血？

关于100M和40M元件的MARK问题，这件事情上，如果，——再次强调是如果，——俺和部分坛友所推测的情况成立的话，把满足100M指标的元件MARK成40M，IC厂商的“欺诈”行为在前面，而且是此事的根源！只不过这个做法在业内已经不是“潜规则”，而是“明规则”了，大家习以为常而已。

至于有些坛友质疑俺说的要涨价500大洋太夸张，这个俺承认只是随口一说，但需要指出的是成本差和最终售价差之间是有一个系数的，而且在绝大多数情况下，这个系数会大于1。

lookavr · 发表于 2009-7-5 13:12:36

我也有几台普源的示波器和信号发生器,东西还是可以的.其实普源没对百度之类做公关之前,对普源还没多大想法,一些做法也理解.

但现在普源不把精力花在客户上,而是花在百度之类上,那就令人反感了.都什么年代了,还以为这样处理就可以了.很多东西是封锁不了的.

支持阿莫!

aaa1982 · 发表于 2009-7-5 13:28:58

我现在实在是鄙视baidu，google这些搜索了，为什么还能用钱去封锁消息呢，搜索网站的本职工作不是就是让更多人了解在某一领域最热的消息么，

原来搜索的头条都是最贵的，不是最热的。不知道国外是不是这样，还是就是我们的特殊国情。

我支持普源的发展，毕竟是我们自己的产业，但是客观上讲，他的技术还有待提高，我们用过一个rigal六位半的万用表，结果三天两头在

GPIB读取电压的时候死机（运行时间超过一天就容易出现死机情况），可能是一些设计上面的小bug，但是我觉得这都是可以容忍的，毕竟是

我们自己的产业。

但是普源买通baidu，google的方法是在是令人作呕，如果能有一个官方的明确解释，我相信大多数的用户都会原谅他的。

绝对支持amork，我觉得中国很需要amrok这种人。如果大家都这么不怕往自己身上惹麻烦，也许现在很多的社会问题就没有了。

支持amork！！！！！

flyunlimit · 发表于 2009-7-5 13:41:12

楼上的，没有GOOGLE什么事，只是百度。

littlebird · 发表于 2009-7-5 13:47:30

1如果普源买的是100的芯片而印成了40，如bigbird所言，那如何？

2如果经过精心设计（挑选）而且证据表明在设计误差允许范围内可以用40的芯片代替100的芯片。为什么不能这么做，普源没有保证说我用100的芯片。如果其他品牌有这个实力也是可以这样做（标明精度等参数）。

3如果没有达到设计（标称）要求，那么普源是无耻的！但是他将国内其它认真做事的示波器厂家逼向绝路，这个话还是可以商榷的！不妨拆机个其他牌子的示波器，如果在1052E出来前他们都这样了，那说明风气早就烂了！谁逼谁还不好说呢？

4绝路，哪些品牌走向了绝路？绝不会是泰克之流的！

如果我是普源的掌门，我一定先让普源生存下来，其次发展起来，最后讲诚信起来！

如果消费者愿意可以买更高级别的示波器，普源有一款100M的比1052E价格高很多，我今天终于明白为什么价差那么大的原因了！

ggddll · 发表于 2009-7-5 14:03:19

bigbird 强人！

oldfang · 发表于 2009-7-5 14:07:25

看了我个吧钟头菜都凉了
也来说两句

1.其实这个对企业也没什么特别的，中国都是这个行业规则，谁给你老老实实干活，能减料就减料！注意是国内市场，我们厂的机器国内的都是虚标！但是国外的是实标，老外可那么“机灵”，MMA160的机器标MMA200（电焊机）。因为主动权在老外手上，下次不跟你合作了。
2.大家对普源这么关注，完全是恨铁不成钢，希望他有个长线发展以对得起民族产业这个名字，而不是赚几年快钱，然后象N多民族企业一样，“老总被抓了公司倒闭了人民失望了外企又杀过来了”！
3.阿莫是个好人。但是这年代好人真能有好报吗？但是凭一己之力抗拒整个行业的潜规则，胜算很低，换来的只是各方面的打压。中国是劣币驱逐良币的国情，你不作假你先死，你要作假大不了大家到时一起死。非得象三鹿那样搞死人了，中国人面子丢光了，老百姓吓怕了，Z.F.才出来搞两刷子！
4.如果普源老板真的个有前瞻的领导，他应该会认真对待这件事，而不是去和谐掉。

罗嗦了几句，还是老实看电影去，不掺和了！

keetian · 发表于 2009-7-5 14:19:44

现在百度还搜的到，给钱给少了？难道百度的收费标准是动态的？

刚刚搜的，百度觉得事情大，先前收的钱不够。 (原文件名:22222222222.JPG)

ggddll · 发表于 2009-7-5 14:26:41

2个月前我买了一个玩玩，简单用用没有什么问题（生平第一个示波器）。

以后就买个高端的示波器，好像普源的上万的有很多，不知道内部用了什么芯片，跟泰克之类的芯片不知道有什么差别！

bigfatfish · 发表于 2009-7-5 14:37:17

【606楼】 Bigbird
阿莫所说的正式产品严禁器件超规格使用，这确实是一个电子产品设计生产的一个普遍规则，一般说来，不仅不允许超规格使用，而且要留出足够的余量。但是，这是对于大宗产品来说的，因为大宗产品出厂前不可能每件都经过全面严格的测试，只能通过设计参数来保证其品质。但是对于特殊产品，在测试保证的前提下，是允许放宽这个限制的。

========================================

这个不是这个帖子中最重要的东西，现在的问题是普源试图掩盖超频使用的事实。

况且，普源连个芯片打磨都做不到家，我怎么相信他的“全面严格的测试”？

如果我私人要买示波器，因为经济上的原因还是会买普源。但是，使用的时候我会留个心眼，只是把它当个不太靠谱的参考。

bure · 发表于 2009-7-5 14:45:35

我认为不能因为产品的质量和性能达到标准，就可以回避关键元器件超频使用的问题，在法律上也许普源没有太大的责任，但是在道义上，普源应该正面回应这个问题。

thyzw · 发表于 2009-7-5 14:57:59

现在国内各厂商的示波器价格战打的越来越激烈，怎么样降低生产成本已经是各厂重点考虑的，因为在同等的性能指标下，谁的价格有优势谁就可以赢得订单，降低生产成本可以从生产管理上、员工的工作效率上等方面入手，而不是像普源这样用低速的芯片超频当高速的芯片使用，而且还打磨已防止被发现这种方法来降低成本，欺骗用户，普源会说我们的机器出厂都是经过检验合格的，但是普源可以保证这样的机器到用户手上就不会出现问题吗？这样的机器不出问题还好，要出问题就不可能是很明显的不好用的问题，会是时好时不好的问题，或者是一天当中只有那么偶尔几次不好，或者是用了几天才偶尔出现一次不好，但我们重新测又好了这样的现象，对于这样的现象我们工程师是怀疑示波器的问题还是怀疑自己设计的电路的问题就很难判断了，浪费的是工程师大量的心血和时间啊，我想对于普源的工程师来说，你们自己会用这样的示波器来进行自己的产品设计吗？
所以我认为普源应该正视这件事，普源对于国内示波器行业的贡献大家是有目共睹的，希望普源能给广大的用户一个合理的交代。
仪器仪表行业需要的是踏实的作风，来不得半点的虚假和投机，踏实做人，踏实做事才会有所发展。
PS：自己的一些看法，在阿莫的坛子里也混了很久了，也邮过阿莫的东西，一直是以游客的身份，今天注册了个马甲发表自己的看法，我也是从事仪器仪表行业的，也有7年时间了，说的有什么不对之处还望大家指出，一起讨论。

af00 · 发表于 2009-7-5 15:20:07

我答应了大家，那一定得拆开我的DS1102CD.收获不小！
多谢阿莫指点，用T10螺丝刀，取下外壳4“丁丁”，垫纸巾，用钳子夹住电源冒拉出。分开后盖（电源插头上的2

“丁丁”可以不动它）。

(原文件名:IMG_0093_copy.jpg)

(原文件名:IMG_0079_copy.jpg)

af00 · 发表于 2009-7-5 15:22:33

拆下逻辑分析仪板，高度集成哦，就一片FPGA和SRAM,那可是加了2000元才换来的，~~

(原文件名:IMG_0083_copy.jpg)

af00 · 发表于 2009-7-5 15:36:22

传说中的AD片出来了，白字的，也没打磨干净，超频不超频，对我也没什么意义了。。。
但发现AD片边上出了个银亮的圈！！！？？？，怪不得我那宝贝示波器内有响声？/!无比郁闷中，就算是山寨，也

不应该这样呀！那可是我花了9300元买的呀！你普京是不是太牛了，示波器内可是比较密封的镀锌铁皮屏蔽盒，别

说是外面掉进去的，就是你故意加进去也不可能！难道你们的QC就这个样？我以我的网格和人格发誓：非常震惊。

(原文件名:IMG_0086_copy.jpg)

af00 · 发表于 2009-7-5 15:38:12

还发现2张"QC PASSED”和一张“R-7"标牌也掉在机内，麻烦你普京，以后用好点的胶水。
还发现多了块透明的涤纶胶片，噢，原来是逻辑分析仪板下垫的，防短路，也脱胶了，另用胶带固定下，免得以后

移动了。

(原文件名:IMG_0104_copy.jpg)

af00 · 发表于 2009-7-5 15:41:08

多出的垫圈也不可能是螺丝上掉下的，因为螺丝上的弹垫和平垫是一体的不可移下的，而且那额外多出的垫圈比螺

丝上的要大上一块！镀镍垫片和3掉下的标牌永久保存纪念

(原文件名:IMG_0107_copy.jpg)

(原文件名:IMG_0109_copy.jpg)

(原文件名:IMG_0096_copy.jpg)

armok · 发表于 2009-7-5 15:41:46

【621楼】 af00
但发现AD片边上出了个银亮的圈！！！？？？，怪不得我那宝贝示波器内有响声？/!无比郁闷..
----------------------------
幸好你拆开了，否则迟些真的会损坏。取决于垫圈滚动到那一个位置啊。

af00 · 发表于 2009-7-5 15:54:31

【624楼】 armok 阿莫
非常幸运，拆了，不然。。。
谢谢楼主，不然我是绝对不会去拆的。