普源涉嫌使用低速AD超频到高速。网友从打磨不干净的芯片里发现了两例证据

gzhuli

【672楼】 zy_sh_npk
我买的普源示波器号称是1G/S采样频率,今天拆开看只有4片ADC,不会是超125M的吧
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如果普源长进了，可能是用了4片单通道250MS/s的ADC。
鉴于AD9481近300元/片的零售价，极有可能是国产的兼容片HWD9481，不过即使这样，也很长进了。
希望如此吧……

luojunzhou

我们实验室买了一台好像5000+，开始测试发现波形抖动厉害。。。就一直用Tek的。。。。
看来我的普源示波器快要升级了。。。。

diannaoza

这些天看了这么多，我也说说我用的这个机。
我那台1022c（25m)买到的那些天用了一正，过程是用2通道触发，监看1通道的波形，抓到的波形有时是前次的，有时是本次，有时是两次都有，记得有一个贴说过。在这期间我没怀疑仪器，但查看了n次的程序，才发现程序没错，原来是示波器的问题。从那以后“它”只当万用表般看看波形...，最后坏了一次，寄回返修倒是很快修好并寄回，这样这台机子在不开tek的时间，开起来看看单片机的io有没反应。

armok

回楼上老许，没有删除啊。可能是你的浏览器的问题？你访问这里： http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content_all.jsp?bbs_sn=3428440

需要点击后，才能查看全部的帖子，否则我们论坛为了提高速度，隐藏了中间部分。

newbier

被隐藏掉了，要点全部显示

yule

我支持 普源。
水平真不错，用普通的零件做一流性能的机器，这还不用伸两个大拇指来赞扬。
难道什么都是别人怎么说，你就怎么做，一点都没有创造力！
只要普源经过了充分的测试、可靠性又能完全保障，你为什么不允许别人这样做呢？

站长说的话才有问题，又没有仔细剖析人家的电路，就敢断定别人超频！我看其他人都在分析技术，判断性能能不能达到，有没有技术上的窍门，可站长就敢断定别人超频，性能不可靠！！
我对站长不敢苟同。

fsclub

楼上是不是眼睛有问题？芯片上标的40M，厂家自称、实测都是时钟100M不是超频是什么？
现在超频是铁板钉钉的事。

zhang_mike2000

to:【684楼】 yule
现在有确凿证据证明，Rigol用40M超到100M，还打磨芯片。用户当然有权力质疑rigol。
你提出了“只要普源经过了充分的测试”，你有证据证明它做了吗？
“可靠性又能完全保障”你有确凿证据吗？（已经有贴子提出了质疑其可靠性的证据了）
还有一点你也忽略了，那就是测试精度。已经有贴子提出了质疑其测试精度差的证据了。

aviator

普源已经用行动证明他确实超频了。

愿意花钱给baidu也不愿意给用户认错。

lovework

普源给国外ODM的机器是不是一样的超频，
如果给外国人的东西不敢超，给国内的就超，
那这是典型的欺诈，

zhry077

假如我要买示波器：
如果普源的标明了是超频到100的，我会考虑买，因为价格……总体还挺合算，像我这样没RMB的业余人士嫌他差也得凑活。
但他没有标注有超频，反而还打磨，我是坚决不买的！至少觉得被骗了，心里不爽。

诚信最重要！！！！

PS:我根本买不起示波器！O(∩_∩)O~

shark

楼上，就算给国外的也超频，也一样是欺骗消费者，不过是连国外的一起骗，不过普源未必有这个胆子。

callcopy

看到另一个网友写的：“有钱买好的，没钱用万用表”。而且看了用50M、100M、350M测量同一信号的结果差异（但没有说明是什么品牌示波器测的），觉得他的话很有道理。

153290557

眼睛都看花了！继续关注

avr-qq

超频不是不可以，如能满足性能的话应该是可以的。不过工厂应该提供测试报告。

另外不应该打磨芯片。打磨的动作有点心虚。

lytga

我也是一个ouravr的老网友的，也有三四年历史了，很少发帖，今天看到这个帖子令我心里久久不能平静，老实说我总把ouravr看做我心中电子技术类论坛的NO1,Amork的为人我很是佩服，正直和正义，我从Amork买过一些东西，不说材料，单是包装就异常的好，每个元器件小包装里面都放有防潮剂，可以看出Amork的做事是非常谨慎的，今天我看了shied的发言，真是很替他感到惭愧，不仅不出来道歉，还言带中伤，百般辩解，真是不应该，和一个技术人员应有的实事求是的心态差太远的，国内的电子行业发展停滞不前，不正是这些浮躁的工程师吗？想几年前的“汉芯”事件，也是一个打磨芯片的事件，伤透了国人的心，希望普源真的要好好反省，给广大消费者一个解释。支持Amork，希望能和你做个朋友。

armok

【699楼】 lytga 弱水三千
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谢谢你的支持。

说真话不容易的。

此次事件，我得罪不少人，有些是老网友。因观点的不合导致了尖锐冲突。


我不会后悔。

如果想不得罪任何人，我们什么话也不能说，什么事也不能做。即使它是正义的。

Spice

"此次事件，我得罪不少人，有些是老网友。因观点的不合导致了尖锐冲突。"

唉，这个站长当得苦哟～～～～

armok

站长不好当的。尤其是有良心时。

回顾这事件。我认为目前国内只有我们网站才能敢这样做。

能这样做的条件是：

1. 网站有较大的影响力与较好的人气。
2. 站长能抵抗各种压力、谩骂甚至是人身威胁。
3. 网站有足够的资金，不受金钱的诱惑改变立场。
4. 网站本身不从事此行业，不会被大部分网友误会是行业竞争。

thyzw

支持阿莫，做人就要坦坦荡荡，做事就要踏踏实实。

jia1983

支持ourdev! 感谢大家让我知道这个真相！
  普源打磨部分芯片的意图我认为多半是为了蒙骗用户，这是一个严重的问题，原来用户是可以蒙骗的。
    超频也被证实了，如果能据实相告，并提供超频选择菜单让用户自己选择，那就好了。可惜之前他们没有这样做，反而那样做了。
     还有就是他们对这件事情的处理态度，同样让我感到非常失望！

STILL_ALIVE

各位，你们不知道半导体行业的潜规则么？

我也是玩开发的，正好也在用 AD9288，我也用 -40的版本，为什么？ 因为我全面测试了AD9288-100，-80，-40，发现他们只是印刷标注不同，而性能上毫无二致。这只是 ADI 公司的市场定价策略而已。

有兴趣的可以自行测试，-100/-80/-40 这三个版本我这都有，它们性能完全一样！你们还真以为 ADI 会一片一片的测？ 他们测不起！ 如果真测了就会贵到买不起！通常30美元以下的 IC 都是只检测好坏的，所有性能是 Guaranteed by Design, 并无你们所猜测的“检测”“筛选”。

为什么要奉送白花花的银子给美国佬？ 不如省下银两泡妞。完全一样的东西，当然用价格低的。嘿嘿，我就用 AD9288-40，普源跑 100M 算什么，你们知道我跑什么速度么？ 125M ！岗岗的，哈！

avr_c

普源很××。  欺骗我们国人，并且毫无说法，
有谁了解 普源出口国外的单多吗？销量怎样？
没有任何说法可以把这些信息转载到国外的比较火的技术论坛上面

外国人知道普源这么取悦他们，有可能引起外国佬的采购热潮

zajia

仔细看完了。

支持站长，也支持普源，当然不是支持超频了。 倒有个想法， 买个400M的，回来能自己刷吗？

newbier

可以自己刷的吧，只要有FPGA代码+MCU代码就行了，不过要搞到这两样除非你打入普源内部

gzhuli

【711楼】 armok 阿莫
40M的芯片，普源肯定通电试过，能上100M的都放到1G取样的机上了。
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没关系的，40M的ADC上100M，只会影响精度，如果100M时钟就没输出的，一般就是废品了。

MAX1223

LZ能否将屏蔽罩里面被打磨的4块芯片及周围电路的照片也传上来，没准还与什么猫腻呢！

armok

【713楼】 gzhuli 咕唧霖
没关系的，40M的ADC上100M，只会影响精度，如果100M时钟就没输出的，一般就是废品了。  
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你的意思是说： 40M的ADC，超频到100M，肯定能使用，只是精度降低。
               如果在100M不能使用，就算降到40M，也同样不能使用。已经是废品。
是这个意思吗？

如果是的话，它与AVR的超频又有点不同。AVR 8AU是有某小数的芯片不能超到16AU使用的，但8AU下功能完全正常满足厂家规范。

gzhuli

ADC和MCU不同，内部逻辑很简单，基本上不存在“死机”。
如果100M时钟没输出，一般就直接当作废品了，不会再下来做40M测试。

MCU的情况复杂很多，2.7-5V工作范围，0~85工作温度，测试中有1bit的错误也是致命的。
ADC主要就是采样保持电容、一堆比较器和基准电路，速度跟不上精度就差点，多错几个bit而已，误码率高了就降频再测咯。

MAX1223

40M超频到100M，ADI也太牛了。TI的ADS930，标称频率为30M，在此范围内工作完全正常，俺曾经尝试过跑40M，结果出现大量误码，根本不能工作。

thyzw

到目前为止普源都没有出来作任何的解释，估计他们想让用时间来冲淡这件事，时间长了大家对这件事的关注就降低了

thriller

从版图层面来说，40，80，100，125是一样的。因为版图不一样，光刻时用的掩膜就不一样。我们学校的老师做实验做掩膜还要到南京去做，每次数以十万计。如果是AD公司生产用的掩膜就贵不是一星半点了，有时一个公司如果由于设计失误导致流片失败，倒闭都有可能，因为这玩意太贵了，所以很多公司在流片前都要反复论证其方案。还有，从电路原理图的设计到版图的实现是一个很漫长的过程，一旦出现错误就要重来，如果是数字电路还好点，可以用现成的单元库，如果是模拟芯片，那就要对每个晶体管进行设计和优化，一个MOS管有将近200个参数，其中要用到多少，我不知道，但是在课堂上老师演示的时候很多参数都是用默认值，实际设计中肯定要设定以达到性能最优化。把这些参数设定好了以后用linux下的spice软件仿真，得到波形图，分析、修改。这次我一个同学的毕设做运放，每天都在那该参数，这东西没法算，只能靠经验，所以模拟IC设计师比数字IC设计师的工资高很多。从生产和设计成本来看，40，80，100，125在版图层面是一样的。但是由于芯片生产的离散性，同一掩膜生产的芯片的性能可能千差万别，所以在测试（集成电路测试时生产的必经环节，专门有工厂做这个。我们生产实习时，某单位的每块电路都要经过严格测试，毕竟是军用航天用的，一块几万RMB。）这一环节会把芯片分类，就产生了40、100的速度等级。这就是为什么普源能把40M的芯片超到100M使用的原因。如果是专门设计的40M和100M的芯片，不会超频这么厉害的，谁见过16M的avr能超到40M用的。因为在集成电路里导线都是用电阻、电容、电感来表示（更何况MOS管的那堆参数）的，40M和100M，差别足以导致物理形态上的巨大差异，从而限制超频使用。


我说这些的目的是为了说明那个枪手说的是对的，40，100在设计时的确是一样的，只是在测试时区分开了。我要申明的是，既然厂家已经把速度等级设定好了，那就应该严格按照厂家的标定来使用，我就不信你的测试水平能比与设计厂家有交流的测试单位高，拿这些知识做借口、挡箭牌就让人难以忍受了。也许这就是普源示波器对环境要求很苛刻的原因吧。呵呵，设计的时候是同一个东西，但是生出来的不一定就一模一样。

tiky

突然想到一个有趣的假设:如果那个-40的AD采样可以去到1G,那些笨蛋公司只用-40的速度来采样,而普源聪明一点,用到-100的速度,并降低了价格,那么我们应该感谢普源还是指责他呢?
假设二:因为消费者选购示波器都试准了(或看准了),普源的示波器也只能去到这样的性能,但它的确是100M的采样,他们打磨并降了价格,如果打磨只是为了消除消费者的心理阴影(因为有的人买东西,有时明明是全新的,少了一个包装盒,心都会不平衡,打磨有可能出于此原因),那么又如何看待这件事呢?
(这两个假设纯属个人虚构,如有类同,纯属巧合)

gzhuli

【722楼】 tiky

如果那个-40的AD采样可以去到1G,那些笨蛋公司只用-40的速度来采样,而普源聪明一点,用到-100的速度,并降低了价格,那么我们应该感谢普源还是指责他呢?
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如果普源有注明用的是40M的ADC超频到100M，我想很多人还是会冲着价格去买的。
甚至普源出一款400M采样的机器，再放出一个1G的固件，都会有不少人去升级。
但是1G的机器用40M的ADC，还要打磨来隐瞒，那对于想买真正100M ADC的消费者非常不公平，甚至构成欺诈。



如果打磨只是为了消除消费者的心理阴影(因为有的人买东西,有时明明是全新的,少了一个包装盒,心都会不平衡,打磨有可能出于此原因),那么又如何看待这件事呢?
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这种消费者99.9%都不会去冒失去保修的风险拆封条开盖的。
会拆机的，如LZ和阿莫等，如果拆开后看到打磨IC，心理会更加不平衡。

普源能把入门DSO的价格拉下来，消费者都很支持，所以才成就了普源在国内的地位。但是明码实价是最基本的准则，没有诚信为基础，卖什么价都对消费者不公平。

newbier

价格战的最终结果并不总是对消费者有利，国外已经有很多案例了，所以国外才不搞价格战。

lixun00

首先申明：我不是枪手！

（自己没拆也是怕保修的事）

我于6月1号在李军那拍了ds1102e,说实话用起来是对得起这个价格。

但是若前面的网友拍的照片属实的话，而且普源的人不出来澄清的话，

以后普源的产品我都要打个问号。

假如这是真的话明显是欺骗消费者！

为什么只打磨前端AD芯片？而且还貌似冒出这么多枪手？

要是这真是真的话不愿承认就算了，还说这说那避重就轻。。。

本来还想向朋友推荐这款的。。。

dablyo

无忌仪器讨论贴主电锯对普源1000系列的看法是
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我买的第一台示波器就是最新的RIGOL的1000A系列(1062CA),就是题图照片上边那台。

说说问题：

1。稳定性不佳，从开机的前30分钟，零点漂移了一大格。要半个多小时之后才接近零点，但也不准。
2。内部工艺比较不理想，里面的印制板上甚至有改线、飞线的情况。
3。虽然有USB口，但却无法和电脑相连，我打电话给这家公司的客服，被告知驱动软件尚未开发完成。没开发完成就不要上市嘛。
4。输入自检的方波，显示出来的波形带有很多毛刺。

总之，不理想。


对5000系列的看法是
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我的朋友有用普源的低档的5000E系列的，我用了几天，感觉比我用的这个高档的1000A系列的还要成熟一些，毛刺少一些。

要买国产的数字示波器，优利德、欧万、普源等都可以。作为入门用的、日常制作实验用的示波器，2000-3000元，还是可以的。

要是很有钱，或是很发烧，要买新的数字示波器，我建议选择高级的、进口的，10000元起步，没有花钱的不是。

对于像我一样的钱不多又想发烧的，建议挑选一台从研究所退役的、好的二手示波器。一般我们北京的科学院、研究所之类的单位的测量仪器仪表是十年左右报废处理，换新设备，所以买到成色比较好的1995-2000年前后的模拟示波器，还是很超值的。

比如TEK的2465系列，400MHz，4通道，带屏幕读出。原值都要6-10万，现在只要几千元就能买到。还有，TEK的示波器可以调出自检菜单，读出这台机器总共用了多少小时、开关过多少次电源，所以比较容易作到心中有数。

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原贴在
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=473718&pagenumber=9

以上不涉及芯片打磨，超频等其他东西。

他是《无线电》杂志社的主编，是个有钱又又闲的家伙。

我发这贴只是为了说明，停产的5000系列貌似现在主流的1000系列要好些。

dzahz

用了那么多片ADC，分时复用的吧？

flyerhacker

从头看了一遍  好累啊。。。。。。。

ffhere

最近，想买普源1052E.现在犹豫中，别的牌子怎样啊？优利德？鼎阳？请懂行的朋友介绍下

armok

【729楼】 ffhere
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我估计国内的其它品牌情况不容乐观。

zhangms

【730楼】 armok 阿莫
【729楼】 ffhere  
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我估计国内的其它品牌情况不容乐观。
同意
测试仪器是电子产品的牛奶，参不得任何东西，国内普通产品的习惯太深，难免参入测试仪器

lmserver

【729楼】 ffhere
积分：6
派别：
等级：------
来自：


如果钱不充足，买二手进口货，如果买国货，仍然是普源，虽然出了问题，但是，其他的牌子如果拉出来仔细研究，问题也不会少，大概还不如普源。。。失望中。

laoniu85

俄 有个意见 能否拆台泰克同级别的看下用的是何种芯片~~
好让偶们稍微有点比较撒

armok

【733楼】 laoniu85
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论坛上当然已经有了讨论。我拆了我的那台TEK，对比如下：

1. TEK使用的是1片1G的芯片。
2. 普源使用的是十片100M(涉嫌由40M超频到100M)并联成1G。

wolf11_1234

补充一点：
为什么同一个晶圆上做出来的芯片会有好坏。有-40的，有-100的。同一批次（不同晶圆）的芯片也会有差别。

晶圆，大小和我们的光盘差不多。通过激光刻蚀，可以做出几百到几千个裸片。然后切割，封装，打标，就是我们通常看到的芯片了。
每个晶圆，虽然有专门的激光检测设备，但这个更多的是保证单个晶圆内部物料的均匀程度。不同晶圆内部物料的均匀性并不能完全保证。
刻蚀晶圆的激光头，很小，位置是固定的。
这样对于同一个晶圆的不同位置，激光头的投影是有差别的。
这个差别虽然有矫正，但还是不能保证完全一致。
所以，同一个晶圆上出来的裸片，就算都是正常的，性能上也会有离散性。
这个离散型，都是后期的测试，分装来保证的。

所以-40就是-40，不要想着当-100，两者肯定有区别。

通常，晶圆边缘的裸片，失效的概率比较大。

aliveghost

【734楼】 armok 阿莫
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莫老大啊，看来你也不够仔细啊...呵呵

普源不是用十片芯片进行并联的，而是用五片双核的100M芯片(从40M超上来的)进行并联....

wolf11_1234

也就是超频以后是500M，不是1G！！！

armok

楼上两位：

一块芯片里面，有两路AD的。所以，5片芯片里，就有十路AD。

看问题不要只看表面嘛 。。。。上面的讨论已经说得很详细的。

wolf11_1234

每个芯片有两路AD，但这两路AD是针对两路物理通道的，也就是CH1和CH2.

对应每个物理通道，超频+复用以后，通道的采样率是500M，NOT 1G

sunkmsr

非常反感打磨芯片的做法。
许多电气设备或电子设备本身并没有什么独家秘诀，技术基本上还是公开的。
打磨芯片的的意图无非是想迷惑用户，给设备维修人员带来麻烦。
设备损坏后几乎无法维修，因为无法知道元件的具体型号和参数。
最终损害了的还是消费者的利益。

国外的产品就极少有这种做法。
希望国内的企业，尤其是龙头企业在这方面的做法会越来越少。

yman

找到一位 Rigol DS1052E 外國用户.
http://www.alternatezone.com/eevblog/?p=6&cpage=1#comment-249

他看到這贴子的反應是:

Thanks!
Have not seen inside this Rigol before.
Very nice construction as to be expected.
That’s pretty shifty to overclock those parts!
Will investigate further, as I was of the understanding that Rigol used their own 1GS/s sampler…

希望他能動手拆看看了. (^_^)

dovebird

这个国外用户希望看得懂我们的坛子,何不去他的BLOG留言让他去英文水坛发贴??
这样我们就有外国力量了.
期待阿莫操作一下..........

kitdog

【739楼】 wolf11_1234

确实可以1G的。CH1对应5个A通道，CH2对应5个B通道，各500M。但选1G采样的时候它会通过继电器把AB通道并联起来，等于10个通道。

由于前端放大电路的负载由5个通道变成了10个，由500M转换为1G采样的时候可以看到波形幅度有明显变化。

yman

国外用户 David L. Jones 先生的回覆:
I’d love to, except for that pesky “Warranty Void if Removed” sticker!
When it’s my own scope and $$$ I get a tad nervous :->
I’ve contacted the GM at Rigol, will see what they have to say (if anything?)…
Wish I could read that Chinese forum!
I wonder if they mind me using their photos in an upcoming blog? (this is too interesting to not comment on!)

I’d also like to know more details of the analog front end.
I suspect the circuit might be the same for both the 100MHz and 50MHz models, with perhaps just a few extra parts in the 50MHz model to limit (cripple) the bandwidth to 50MHz.
I’d love to be able to examine the 50MHz and 100MHz circuits side-by-side…

To kitdog:
可引用你的圖嗎?

kitdog

当然可以引用，但他能自己拆开拍照就更好了。

另我也怀疑50M和100M是否真的有硬件方面的差别，但可惜有一位坛友拆了DS1102E却没有进一步拆屏蔽盒，失去了一次对比的机会。

sunkmsr

芯片超频使用（尽管可以），那它的可靠性和使用寿命会大打折扣。

“普源涉嫌使用低速AD超频到高速,再打磨芯片防止被发现 ”
这个话题展开讨论，意义在于能够消除国内某些电子企业不务实的做法，对整个行业有鞭策作用，推动向健康的方向发展。

YaoHui

普源也真够笨的，出个检测报告证明工作没有问题不就行了。现在估计很多枪手在暗爽，哈哈，没有示波器的路过.....

armok

【747楼】 YaoHui 卖报的小行家
普源也真够笨的，出个检测报告证明工作没有问题不就行了.
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有道理。

但也不能说普源笨。如果出了报告，就等于书面承认了超频。以后可能会有其它的问题产生。

普源目前不出声，没有否认，也不承认，在法律角度，是比较聪明的。

YaoHui

有道理。

但也不能说普源笨。如果出了报告，就等于书面承认了超频。以后可能会有其它的问题产生。

普源目前不出声，没有否认，也不承认，在法律角度，是比较聪明的。
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阿莫这个和电脑超频不一样的，电脑超频是因为CPU的频率是这个电脑的基本指标，这个指标变了，等于整个标的物变了。
而他这个玩意不一样，他只要有检测报告（反正不管怎么搞来），只要证明他是合格就得了，至于他超不超频不是个问题，保修期内坏了，他就得负责。
只不过我想不通，这简单的东西，他遮遮盖盖的干吗。

kunnsd

超频使用AD估计是普源示波器噪生大的原因~
我用AD9283BRS100(100M,8bit与AD9288同宗)的芯片做了实验，超频50%已有明显噪声跌加，图片在“魏坤手持示波仪讨论区”
点击查看.

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这几天一直在一个“密秘”的实验室工作，使用的网络是军网不能接外网，所以只能用手机发贴~
今天实验了100M采样，使用的ADC为AD9283BRS100，让它分别工作在100M,120M和150M的时钟下，在前两种时钟下工作都很正常，但在150M的时钟下明显可以看到波形上多了燥声，可见ADI的芯片超频20%还是可以的，但超到150%可能就有点儿过了~
晚上上图~

现在是将手机接在笔记本上上网的，辛苦啊！手机流量有限，所以将图片压小了。
看图：


100Msps采样1M有源晶振经10倍衰减的信号（仅电阻分压衰减，没有补偿） (原文件名:100Msps.jpg)


120Msps采样1M有源晶振经10倍衰减的信号（仅电阻分压衰减，没有补偿） (原文件名:120Msps.jpg)


150Msps采样1M有源晶振经10倍衰减的信号（仅电阻分压衰减，没有补偿） (原文件名:150Msps.jpg)


触发使用的是硬件触发，很稳定，黄色的为1通道，绿色的为2通道，2通道未接信号。

zhang_mike2000

【750楼】 kunnsd 魏坤
提供的线索非常有说服力

yman

To 魏坤:
謝謝你! 讚!

l.htlht

用事实说话，让枪手无话可说，他们不是说超频没有影响的吗？

abcd200844

如此强大的帖子，学习到不少，看了一个下午，mark

fengpc

AD9283最高的等级跟9288一样是100M，超频50%之后的性能跟-40超频同样幅度的性能是没有可比性的。就像电脑的CPU一样，高端高频的型号是不能做大幅度超频的，一般都是买低端低频率的来超频。用-100的芯片超频50%已经大幅超过芯片的设计标准了，但是-40的就算超频100%也没有超过芯片的设计指标。

armok

【755楼】 fengpc
用-100的芯片超频50%已经大幅超过芯片的设计标准了，但是-40的就算超频100%也没有超过芯片的设计指标。  
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支持。的确是这样。

芯片的原设计是－100. 生产时也是按－100的标准生产。只是生产出来测试后，不适合－100的，用－40的标准测试。

lijun2005

如果普源超频使用芯片，就是普源错了。
我使用的是泰克示波器，但我还是要感谢普源的。
没有普源，我就不能用现在这样的价格买到泰克。

armok

【757楼】 lijun2005  
我使用的是泰克示波器，但我还是要感谢普源的。
没有普源，我就不能用现在这样的价格买到泰克。  
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哈哈，的确是这样。

yman

【755楼】 fengpc
AD9283最高的等级跟9288一样是100M，超频50%之后的性能跟-40超频同样幅度的性能是没有可比性的。就像电脑的CPU一样，高端高频的型号是不能做大幅度超频的，一般都是买低端低频率的来超频。用-100的芯片超频50%已经大幅超过芯片的设计标准了，但是-40的就算超频100%也没有超过芯片的设计指标。
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你這樣說有點不太明白.
這樣理解行不?
-100的芯片的設計是和-40一樣的.
測試後性能好的分類成-100, 不好的再降級.

所以有可能標40的, 能跑100?

armok

【759楼】 yman
-100的芯片的設計是和-40一樣的.
測試後性能好的分類成-100, 不好的再降級.
所以有可能標40的, 能跑100?
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上面的讨论已经很清楚：

1. 40的能跑到100M。 它与CPU不同，只要能跑40，就绝对能跑100，不会死机。

2. 但40跑100M，可能会导致精度下降。

diygaoshou

拆了我的DS1052E发现也是一样的问题，采样芯片全部被打磨。NND去找他们经销商，还忽悠我是国内最好的示波器。本来看中UT的，偏让我买Rigol,原来有猫腻，奸商啊！生产企业和经销商合伙欺骗人，明天来过去讨说法去。

armok

【761楼】 diygaoshou
本来看中UT的，偏让我买Rigol
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先不用急。你说的UT,是UNI-T优利得？

估计：

1. 甚至不是使用进品的芯片。
2. 极可能只是使用国产的便宜芯片。
3. 极可能已经打磨掉是使用国产便宜芯片的。
4. 极可能也同样超频。

相比之下，你会庆幸你买的是普源。

shark

5.极有可能是普源代工，呵。

me0890

各位:
建议不要再讨论了,这样的讨论没有什么意义.就此了结吧.超频也好,造假也罢.厂家既不承认,也不否认.没有好的解决办法.只有一个字"拖".

zw5578

正准备入手呢，严重关注！

yman

外國 DS1052E 用户 David L. Jones 更新他的 Blog:
http://www.alternatezone.com/eevblog/?p=123&cpage=1#comment-362

"Rigol caught with their pants down! An issue with the Rigol DS1052E Oscilloscope.
Or perhaps it’s Analog Devices caught out?
(correction – there are only 2 PLL’s in the model FPGA used in the Rigol)"

希望 Rigol 會有回應.

newbier

有回应就必须召回以前生产的所有示波器了，这个需要责任心和胆量的。
就像国外汽车出质量问题一般是召回并补偿的，但国内汽车出问题一般采取冷处理然后让车主到4S店维修。

diygaoshou

百度搜索该贴以前删除？

zhry077

普源应该买这个：
http://www.651651.com/ns_detail.asp?id=500017&nowmenuid=500015&previd=0
O(∩_∩)O~

5177988

本人对示波器的看法是,高端的买力科,安捷伦,泰克,这3个品牌都很强,不要怀疑它们质量,对于普通的,用于生产线基本检测的本人一直以为有3个厂家的东西可供选择,普源,固纬,优利德,因为这3个仪器公司都是大公司.现在看了网站很多网友在评论普源超频事件,对于此事本人也没有什么好说的,固纬的模拟示波器还不错,对于数字示波器不是很了解,在电子市场里见的也少,优利德是一个大公司,示波器选用的材料很好,而且优利德以严抓质量著称,且它的示波器价格也比较优惠,本人认为优利德是现在阶段性价比最好的品牌.

undeadhuman

楼上枪手的嫌疑很大。

armok

真的首次看到有人说优利德的示波器的好话。

c551

我买的DS1102E早上刚开机，调到20.0mv档会上漂大约1/3格，开机15分钟左右的时候渐渐为零（相对通道标记），再过十分钟会稍微下漂，并且线慢慢变粗，大约2.5MM 两个通道CH2变化稍大些，没有接探头。

我在想 如果给温度敏感的元件做个恒温系统，即：开机后用电阻加热，温度高时再用半导体制冷。 这样是不是会稳定下来。  
　

5177988

我就觉得优利德就是好,至少他们很实在.

armok

【775楼】 5177988
我就觉得优利德就是好,至少他们很实在.
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估计我们论坛有几百人说过优利德的不好的地方。包括我与彩虹。我们销售了好几年的优利德，万用表都有一个缺陷：半年后机械开关就开始失灵，当然，搞几下又能继续使用。

如果说优利德的示波器好，请上传拆解图，让我们看看，有没有打磨的IC。如果仍是有的话，建议你重新评估优利德。

kinre

mark

5177988

那为什么在企业的生产线上,除了FLUKE就是UNI-T,在高校的实验室80%以上用的表都是优利德.不妨做个市场调查.

dablyo

那为什么在企业的生产线上,除了FLUKE就是UNI-T,在高校的实验室80%以上用的表都是优利德.不妨做个市场调查.
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那就将支撑以上结论的第三方数据贴出来让大家瞧瞧，为何在公司各产品线实验室里看到的都是T,A，R/S之类的呢

armok

【778楼】 5177988
那为什么在企业的生产线上,除了FLUKE就是UNI-T,在高校的实验室80%以上用的表都是优利德.不妨做个市场调查.  
--------------------
1. 我参观过许多生产线，从来没有发现UNI-T的踪影。

2. 高校的实验室80%以上用的表都是优利德？ 打死我也不相信。有 8%已经不错了。

laodangong

nnd，优利德万用表就是垃圾，771楼估计不是托，就是买个优利德还没舍得用。

ts5222287

哇

undeadhuman

【778楼】 5177988

哎，不仅公司没水平，派个托更没水平。

eduhf_123

MARK

robertz

这次事情本来对普源是一件好事，怎么就是死活不承认呢。
虽然电子行业有各种不得已的现状，但不正常就是不正常，不能把它当作正常啊。

53213324

首先声明，我还在学校，与所有相关方没有任何关系。只是说说自己的想法。

1. 大家都是站在技术开发的角度去猜测，使用标称-40M的AD对测量结果是有影响的，是欺骗行为，这是不合理的。因为一台仪器，你要看的是测量结果，而不是采用的手段。

2. 站在仪器鉴定者和使用者的角度看，只要测量结果与说明书上公示的指标一样，且符合相应的国标或行标，这个仪器就是合格的，测量结果是可以信赖的。如此，这个做法就是可以的。

3. 如果有人据此对测量结果有怀疑，可以找更高一级的标仪对其标定，如果确实有问题而且不能容忍，那么就应当找质检局鉴定之并走法律程序。

4. 如果没有问题，我认为，这是一个典型的好的设计和生产方案。我们大家不都是这样的吗，先有设计目标，然后按最佳方案设计（使用标准器件），设计完后发现有些器件缩减成本亦能满足设计目标，在生产时，肯定会使用低成本芯片了。

5. PY应该怎么做，表不表态，这是他们公司运作的事。因为影响信誉，后果，即使砸掉了，我们也没有理由指责他。

这样的讨论很八卦（有必要扯到老外上面去吗，丢人，不是丢PY的，而是我们所有中国人的！！！），而且很容易被人利用，而且显得我们很浮躁。
大家有被误导，和炒作的嫌疑。

第一次打这么多字，就是不希望，人云亦云，尤其是这里面有太多学生，不习惯一边倒的做事和说话。

3dg12

唉，本来都要出手1102了。可看到这个帖子，又退缩了。
普源要是没个说法还真不敢买了。

diygaoshou

唉，本来都要出手1102了。可看到这个帖子，又退缩了。
普源要是没个说法还真不敢买了。
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算了，还是别买普源的了。我刚买了台DS1052E.，虽然除了有时测量信号不是很稳定外（有可能是我们自己信号问题），但听到这边高手都这样说，心里很不爽啊。有种被坑的感觉。还有优利德万用表用过，UT60D感觉还可以，毕竟万用表简单点，技术也很成熟了。优利德示波器没有用，本来是考虑普源和优利德两个比较的，经不住经销商对普源的吹捧，中国最好的示波器。咳，也怪我意志不坚定。有用过优利德示波器的不防来分享下。

3dg12

to  53213324

有些事情是不能光看结果的。
你去买台品牌电脑，标称piiii 3ghz，打开后发现是用2.4超频的，你会怎样想？
大部分2.4超频到3.0在一般条件下没什么问题，性能也和3.0的一样，你能说厂家这样作合理么？

53213324

to 【792楼】 3dg12

有些事情确实不能只看结果，比方说恋爱。

前面也有同志提到PC-CPU的超频，那就说说，虽然事实上他们并不完全一样。

首先，假设你不知道该品牌电脑的真实CPU型号，也就是说你没办法从软件或拆机获知；你唯一能够获得的信息就是使用效果，速度、稳定度、寿命等。因为买电脑回来是为了使用的，而不是为了知道CPU型号的。

其次，再假设你朋友有一台实实在在的P4 3.0GHz 的电脑（没办法超频）。

然后，假设你们的使用效果分别用M、N表示，如果DELTA = |M - N|在国标或说明书允许的范围内，而你也事先认可了（因为你购买的行为相当于你已经认可了）。那么，你能因为存在这个DELTA而觉得受骗了吗。

当然，上面假设除了CPU，其他配置完全一样，价格也一样。实际上，主板的好坏、内存的多少可能更重要。