amoBBS 阿莫电子论坛

 找回密码
 注册
搜索
bottom↓
楼主: armok

PCB的走线讨论中,我一直想批评:不要一看到别人使用直角,没有使用泪滴就骂是垃圾

  [复制链接]
发表于 2009-11-9 13:18:23 | 显示全部楼层
再加把油盖上200楼
发表于 2009-11-9 13:26:39 | 显示全部楼层
请看图中A、B两处的走线:


(原文件名:无标题.JPG)

以下所有说明全部是基于楼主位的图片,如有错误的地方欢迎批评指正!

首先说说A处,同一个网络的走线很怪异,看不出这样走有什么用心的好处,平心而论,确实很随便,当然HP仪器的性能有时间已经证明了,我只是不明白:阿莫老大说这个PCB是精心设计的,难道这样的走线也是精心设计的?

再说说B处,仍然基于图片内容,我看不到圆圈下方的走线是要连到那个元件上(或许在下方的某个位置有过孔,但从图片上看不出来),如果这条走线确实悬空,那不就相当于一个天线了吗?这样对于一个基准源来说是好是坏呢?就我学到的知识告诉我答案是:坏。可能HP工程师有其他的考虑,我等愚钝,确实无法领略其中奥妙,也期待高手的理论解释。

还有就是中间的那个跳线,如果真的是跳线的话,我觉得很莫名其妙,如果是等效电阻或者基准电阻那也就另当别论,当我没说。

我的这个回帖的目的并不是要反对楼主位的观点,经过那么久的时间实践证明,我也绝对相信HP仪器的性能,我只是不明白为什么要这样?这样有什么好处?本来PCB设计就是一个很主观的工作,在性能上都达标的情况下,没有那个好那个不好,或者只有那个好看些那个难看些,只是阿莫老大提到这是HP工程师的“精心”,就这一个PCB设计来说,在以上问题没有合理解释的情况下,我对这一观点持保留意见。
发表于 2009-11-9 13:33:32 | 显示全部楼层

(原文件名:12.JPG)


(原文件名:15.JPG)


(原文件名:调整大小 照片 152.jpg)


(原文件名:调整大小 照片 153.jpg)


(原文件名:照片 795_调整大小.jpg)
发表于 2009-11-9 13:47:45 | 显示全部楼层
能不能上一些符合当代水平的新图,以上的有点年代了
发表于 2009-11-9 13:47:48 | 显示全部楼层
?
发表于 2009-11-9 13:49:28 | 显示全部楼层
其实,近5—10年新设计的产品最能说明问题,理论在更新、完善,同时推动着技术的进步和产品的升级

抱着一个很成功很经典的产品,视之为完美之作,任何时候只能膜拜,不得质疑,未免有些滑稽

就像,对于老百姓,牛顿第二定律就很好用了,爱因斯坦搞相对论干嘛?浪费钱!
发表于 2009-11-9 13:59:01 | 显示全部楼层
楼主拍的照片:
34401A
http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content.jsp?bbs_sn=3502881&bbs_page_no=1&search_mode=1&search_text=34401&bbs_id=9999
33220A
http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content.jsp?bbs_sn=3684248&bbs_page_no=1&search_mode=3&search_text=armok&bbs_id=9999
E3644A
http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content.jsp?bbs_sn=3596767&bbs_page_no=2&search_mode=3&search_text=armok&bbs_id=9999

34401A我在1994年就用过了,很明显,90年代以后,至少覆铜和不准走直角已经是HP内部的严格规定了。
发表于 2009-11-9 14:02:20 | 显示全部楼层

(原文件名:1.jpg)


(原文件名:2.jpg)

微软xbox360的图片  , 2.4g控制器,覆铜
走线,45度的
发表于 2009-11-9 14:04:12 | 显示全部楼层
是否用直角走线,得看信号频率。。

俺在某著名的音频功放板上看到的走线,没有直角、钝角,只有弧形的走线。。

在满足电路工作要求的前提下,使用哪种走线形式纯属个人喜好。他人的评价没什么意义。。。
一味追求走线的似乎更多的是心理作用的影响。。 当然追求美观除外。。
发表于 2009-11-9 14:05:29 | 显示全部楼层

(原文件名:3.jpg)


(原文件名:4.jpg)


(原文件名:5.jpg)


(原文件名:6.jpg)


(原文件名:7.jpg)



ps3内部高速走线
发表于 2009-11-9 14:07:11 | 显示全部楼层
呵呵,这才是世界500强当代的水平。
发表于 2009-11-9 14:11:02 | 显示全部楼层
宝马车上的原配DVD,JVC出品

http://bbs.mydigit.cn/read.php?tid=135276
发表于 2009-11-9 14:59:04 | 显示全部楼层
点击此处打开 ourdev_501427.jpg(文件大小:1.20M,只有400K以内的图片才能直接显示)

都喜欢贴古董,我也找了个古董的照片。
Intel 8080的板子,这个应该够古董了吧?
8080的工作频率应该和现在各位用的AVR还低吧?
这个板子能找到几个地方是直角走线?

再补一个,Intel出的开发板?!?!
发表于 2009-11-9 15:03:33 | 显示全部楼层
呵呵,板子都很漂亮,这个争执没必要钻牛角尖吧。一个是仪器仪表 一个是我所说的应用类电子产品,各有各的设计使用方向。仪器仪表偏重的是精度,减少受温度湿度的干扰等等,一般仪器对内部的空间都是放的比较宽松,目的也是尽量减少线与线之间的电容耦合干扰和电磁耦合干扰,对于应用类电子产品来说量比较大要考虑各各方面的成本和稳定性。相对线与线之间的距离比较近所以要考虑抗干扰和尽量少的释放干扰信号。而这种细细的走线对于仪表类来说就不适合了,因为较细较长的走线对于高频信号来说衰减较大也许对于应用类电子产品来说信号只要满足工作要求即可,但是对于仪器仪表来说要准确的或者尽可能的将这种信号进行处理(细微之处也要做到尽善尽美)所以仪器仪表的走线风格一般都是宽松,粗旷,甚至有些夸张呵呵。
总的来说,各自的设计方向指标不同,所以采取的设计思路方式方法也不尽相同,所以不要用一种眼光去看待所有的电子产品。各有各的优势就看你怎么发挥他们了
发表于 2009-11-9 15:07:56 | 显示全部楼层
应该说,随着EDA软件的发展,135度拐角已经是信手拈来的事情,这年头画PCB走直角比不走还麻烦,所以近期的板子没直角很正常。
HP3456A那个年代,受限于EDA软件的能力,某些布线以现在的眼光看起来是比较随意,但这并不会对性能造成影响。
作为万用表,真正体现功力的地方在于模拟部分。即使今天拿着HP3456A的图纸和零件,不参考原布局,相信坛里95%的人布不出同样指标的板子。

还是重申一次我的观点:直角不能作为PCB是否优秀的判断指标,但不代表鼓励大家去走直角。

严谨的PCB,不应该根据前人传下来的“经验”去完成的,而是经过分析、计算、仿真、测试等步骤做出来的。在做之前,要清楚为什么这么做。
直角,相信布高速板的都知道不能用,但不能总拿着高速板的经验去套在人家的74LS板上,说人家走直角是菜鸟。
泪滴,不能说板厂质量控制水平差,就评论人家的没泪滴不好,或许人家的厂好啊。
覆铜,先问问自己是为了省事,还是经过严谨计算的抗干扰所需吧。抗干扰大部分时候只是借口而已,搞不好还引入干扰,特别是认为模拟电路不能覆铜的。

经验是分析问题的方法,不是结论。
没有放之四海而皆准的经验,所以才有实际问题实际分析一说。
拿着结论想去证明经验,是没意义的;然而拿着结论去推翻对一些经验的错误理解,则是合理的。
发表于 2009-11-9 17:40:55 | 显示全部楼层
214 楼 总结很到位!
顶起。
 楼主| 发表于 2009-11-9 18:45:51 | 显示全部楼层
【214楼】 gzhuli 咕唧霖
作为万用表,真正体现功力的地方在于模拟部分。即使今天拿着HP3456A的图纸和零件,不参考原布局,相信坛里95%的人布不出同样指标的板子。
-----------------
95%应该修正为99.5% 。200个网友,有一个达到这种水平,我们赶超英美,就有希望了。
发表于 2009-11-9 18:55:35 | 显示全部楼层
相信坛里95%的人布不出同样指标的板子。----------有那么多人步不出来吗??
 楼主| 发表于 2009-11-9 19:14:44 | 显示全部楼层
【217楼】 tage
相信坛里95%的人布不出同样指标的板子。----------有那么多人步不出来吗??
--------------------------
可能有95%的网友以为自己能布得出来。也同样建议这些网友有空撒泡尿照一下自己再说。

我不认为中国目前的科技,能做出 HP3456A 这种水平的仪器。 看到上面很多网友批评 HP3456A 的PCB布线,我相当的惊讶。 无知者无畏,自大至此,不可救药。


如果那位发现国内厂家有做出 HP3456A 这种档次的仪器,记得告诉我。 不要说是原创的,是抄也抄不好。
发表于 2009-11-9 19:39:10 | 显示全部楼层
拿着HP3456A的图纸和零件-----有进口零件,就易办了
发表于 2009-11-9 19:45:10 | 显示全部楼层
好坏的标准没定,怎么确定好坏,只要给出要求,做出来后满足要求,就是OK,怎么布线均可以,大家认为呢?如果一个人高压与低压布线不分开,但他做的设备就是好用,指标高(当然不是提倡这么做,只是好坏标准没有一个统一说法而已),别的布线再好看,分得再细指示做不到仍然是差!
发表于 2009-11-9 19:51:52 | 显示全部楼层
【219楼】 UNPLAY 这位童鞋太狂了吧?HP3456的数字部分对于这里的大部分网友来说是小菜一碟,问题是模拟部分根本没这个能力做,就是国内做得比较好的普源、优利德的同参数台表,实际性能也跟人家30年前的东西差太远。
发表于 2009-11-9 20:02:02 | 显示全部楼层
to【222楼】
前面删除自己的帖子,是因为前面说过了不想说话,不想食言。
Sorry,我再一次食言了。
模拟部分没有你想象的那么难,30年这句话,是真的太狂了,说过5-6,10年我也信。至于普源、优利德没用过,用的是力科比较多,泰克的也有。不过我相信,他们的标称同参数仪表和国外的同参数仪表还是有很大区别的,但是,他们的价格也有很大的区别,而价格,就是他们为什么差距这么大的原因。

to armok and mark
自信源自实力。就如同您说过的不怕别人报复你一样。国内万用表确实没有,但是,不代表做不出来,相反,做得出来的都卖给国外而不是国内,这就是国外公司的中国设计代工部分,因为,你们买不起,也不会买,当然,他们已经是国外公司的人了。
to gzhuli 咕唧霖
还真的就是买不起,买得起的不会买。IPhone不是中国设计,只是制造,假如IPhone是中国品牌的话,以它的性能而言,早已被万人唾骂了,买的是面子而不是性能。同样设计的东西在国外走一圈,价格立马提高几倍,连带设计者工资提高几倍,出好产品精品的几率自然高得多,更不要说用得起好料,很多小公司都想低代价出高质量,天下的好处都被占完了,可能吗?这个与技术无关,这里就不再讨论了。

国外在中国的设计部门嘛,这个就说一句:有人说过,在台湾雇一个高级工程师,够在大陆雇三个的,你相信三个比一个差?
 楼主| 发表于 2009-11-9 20:03:03 | 显示全部楼层
【219楼】 UNPLAY
HP3456A这种机器有何难,技术算个屁,做出来谁买,谁做亏本生意,小本生意,卖个几十台,上百台的,还不够塞牙缝的。作技术是为了赚钱,不是为了什么出风头,就算做出来了,花那么多的成本,亏钱赚吆喝?不要说什么,伟大光荣之类的,说白了就是为生存而战,为赚钱而来,不赚钱的事情,只能说是当初没想到会出现赚不到钱这种情况,再好的慈善机构,还不照样要收管理费,何况中国这种社会。HP3456这种机器,国内几家大型电子企业里面,到了中高级别的工程师,都做的出来,只不过要说这个网站的95%网友做不出来,倒是有可能信的,看问问题的那个水准也就那个样了,都是些低到不能再低的基础问题。很多有技术的人如果不是为了创业,想出来看看,根本就不会在网上走,做技术的,缺的就是这些。
-------------------------------------------
自大至此,不可救药
发表于 2009-11-9 20:03:58 | 显示全部楼层
我就想知道国内有哪一款万用表的性能超过这个国内中高级工程师都能设计的HP3456的?
 楼主| 发表于 2009-11-9 20:12:30 | 显示全部楼层
优利德论坛上讨论得不多。 普源经常有网友反映操作死机等故障。

连死机这种最基本的故障都不能解决,你能指望它的模拟部分做得好?
发表于 2009-11-9 20:14:34 | 显示全部楼层
【220楼】 WhatsThat :

拿着HP3456A的图纸和零件-----有进口零件,就易办了


----------------------------------------------------
还得有深厚的基础知识加上一个HP实验室,呵呵~~
 楼主| 发表于 2009-11-9 20:16:35 | 显示全部楼层
【227楼】 xiejun 伪程序
还得有深厚的基础知识加上一个HP实验室,呵呵~~
------------------------
就算将Hp的全部研发人员招过来 ..... 也还做不出来 ...

还要将 HP的管理层也招过来。。。。
发表于 2009-11-9 20:45:48 | 显示全部楼层
【223楼】 UNPLAY
国内万用表确实没有,但是,不代表做不出来,相反,做得出来的都卖给国外而不是国内,这就是国外公司的中国设计代工部分,因为,你们买不起,也不会买,当然,他们已经是国外公司的人了。
-------------------------------
中国设计,外国审核。然而中国工程师居然很神奇的,在这过程中学不到多少有用的东西。不知道是外国人手段太高,还是中国人太呆。
脱离了外国人,中国人自己设计的东西就上不了档次。
脱离了外国人,原来好端端的东西也会变成鸡肋。

这些东西中国人不是买不起,而是国产不争气,只能买国外的。
都知道iPhone是中国制造,中国买得起iPhone的人也不比整个欧洲少,但中国自己只造山寨,造不出iPhone。

话说现在悍马即将落入中国手中,会不会慢慢成为又一个鸡肋品牌?中国企业很会糟蹋好东西的呀。
发表于 2009-11-9 20:47:57 | 显示全部楼层
-_-@!感觉莫大好像要把HP神话掉啊···········
HP的仪器的确不错,但是你要说它是仪器仪表领域的老大·····不敢赞同,HP的仪器仪表的确可圈可点,如果想知道HP是如何造仪器的话还是看看NI吧.当年玩仪器的老大不知道是谁,但是现在可以肯定的说是NI  www.ni.com 老大可以去看看 老美的NASA全套控制系统从传感器至中央数据处理都是NI玩的·······
发表于 2009-11-9 20:54:38 | 显示全部楼层
吵架帖  希望能碰撞出好东西
发表于 2009-11-9 20:59:01 | 显示全部楼层
福禄克有在中国生产,安捷伦的手持万用表其实是台湾富贵。
问题是那一家的研发机构设在中国了?中国不过是干干组装之类没技术含量的活儿而已。
发表于 2009-11-9 21:03:28 | 显示全部楼层
219楼说得很对,好些指标比较好的仪器,国内不是做不出来,是做出来了没人买,谁给工人发工资?
国产品牌附加值低不够,没有足够利润空间,即使暂时亏本跟老外打价格战,也扛不住长期不挣钱
毕竟这个市场并不大,国际品牌又是很难超越的壁垒,国内厂商为了生存,也只能主打中低端市场了
就像数字示波器,普源跟泰克相比,价格够低的了,出货量也不小了吧,但是市场话语权谁在掌握呢?

我知道的一个例子是,某个设备,国内的厂家清一色仿美国的产品,也能把技术指标做得跟美国的原装设备一样
当然长期稳定性稍为差一些,毕竟用料和工艺还是有差距的——主要受限于成本
国内仿的设备价格大概12万人民币,美国的报价大概5万美金
我相信国内厂家在成本上多加5万,也能把设备做得跟美国的设备一样,问题是谁来买单?
发表于 2009-11-9 21:29:59 | 显示全部楼层
国产示波器的市场话语权决定在ADI、NS这样的AD转换器厂家手里,人家不卖你片子,什么普源、安泰信、优利德、 三汇立马歇菜。
安捷伦、泰克、立科这些厂家直接从ADC开始研发,中国哪个厂家有这个水平和能力?
发表于 2009-11-9 21:41:47 | 显示全部楼层
楼主太崇拜HP的东西了,而且有点过热。不否认HP的仪器非常好,但是也不能说所有的都是精心设计的,走个直角也是精心设计的,认为它什么都是好的!这不是闭门造车,按照心理学的说法叫:光环效应。

大公司的东西做好后,一般都是十几年不变的,如果这个板子让现在安捷伦的工程师重新布一遍,很可能就不是这样的了!
 楼主| 发表于 2009-11-9 21:48:51 | 显示全部楼层
【235楼】 lvyi913
楼主太崇拜HP的东西了,而且有点过热。不否认HP的仪器非常好,但是也不能说所有的都是精心设计的,走个直角也是精心设计的,认为它什么都是好的!这不是闭门造车,按照心理学的说法叫:光环效应。
大公司的东西做好后,一般都是十几年不变的,如果这个板子让现在安捷伦的工程师重新布一遍,很可能就不是这样的了!
------------------------------
1. 还是拿数据说话吧。国内能做出HP3456A这种质量的产品吗? 如果没有,就不要再找其它借口了。

2. 我并不是推崇HP的直角布线。而是正如我楼主位一直说的: 不要一看到别人的板上有直角,就认为不专业,甚至骂是垃圾。
发表于 2009-11-9 22:02:06 | 显示全部楼层
泪珠和钝角只有好处,没有坏处, 我相信这句话!既然只有好处没坏处那为何不加呢?
同理,一般情况下走斜角比走直角好,也是常识,那如果没有特殊原因为何要走直角呢?搞不懂?
所以现在做板没有钝角和泪滴,又走直角的被人说是很正常的事,搞不懂为何会引起阿莫这么大的意见?
说句实在话,真有空经常上这个坛子的人,多半搞技术已经不是很用心的了,包括我在内,现在主要想的是挣钱!
请经常泡这个坛子又不服气的人扪心自问下!
发表于 2009-11-9 22:04:28 | 显示全部楼层
非常赞同阿莫的说法,也请某些高手不要动不动就骂别人的板子布线垃圾,对初学者画的板子,通常我会建议她把线布得更整齐一些,电源线再加粗一点,并最好布成环形,最后还要提醒她加上泪滴,呵呵,有些厂家的电路板质量啊,真的很锻炼焊接功夫,一不小心焊盘就掉了。
发表于 2009-11-9 22:07:31 | 显示全部楼层
电源线布成环形?坑人么。
发表于 2009-11-9 22:08:05 | 显示全部楼层
【237楼】 zydk1447  高见!!高见!!!

有空的都不是用心在搞技术了,看水坛多么热闹就知道了。国内民用技术是比较差,但军工技术可以很牛的。

用心搞技术的都泡在实验室上了。

整天拿hp说事,换一个例子吧。
发表于 2009-11-9 22:13:29 | 显示全部楼层
我就想知道国内有哪一款万用表的性能超过这个国内中高级工程师都能设计的HP3456的?


--------------------------------------------------------------
这个成本作怪了,性能已经是其次了。
发表于 2009-11-9 22:15:33 | 显示全部楼层
to armok 阿莫
我想你还冷静一下吧.累!我接触这个网站大概一年的时间吧,不是很长.从你发的帖子以及回复的帖子.我就唯心主义评估一下,觉得你是对电子这行比较感兴趣同时对自己的产品要求比较高那种.而且从你雕刻机的图片以及性能测试还有用料看的出来设计和工艺是花了心思的.所以从性价比上讲我觉得你的产品肯定是值得购买的.(虽然我还没有从你这里买过DD,主要是没有遇到合适想要的).我觉得一个好的产品主要还是体现在使用中,如果你的产品在生产实践中经久耐用,我觉得就是对你产品最有力也最直接的肯定.小弟的愚见
 楼主| 发表于 2009-11-9 22:16:17 | 显示全部楼层
【241楼】 WhatsThat
这个成本作怪了,性能已经是其次了。
-------------------------------------------
我仍得再说一次: 自大至此,不可救药。

做出来再说吧。 现在六位半数字表的市场很大。如果做得好的话,怎么会担心没有市场?

做出不来,就总是找这样或那样的借口。甚至说“整天拿hp说事,换一个例子吧。”
发表于 2009-11-9 22:18:05 | 显示全部楼层
大家看看我这样推理对不?
HP3456A质量还行。
HP3456A的板子走直角、没泪滴、不覆铜。
那么至少可以说明“走直角、没泪滴、不覆铜”的板子“也能”做出还行的产品吧。
还行的产品不会是垃圾吧?
质量还行的产品至少不会是外行吧?

到这里我要表个态,我是中立方。两种走线都能布出好的板,我拆过一些进口的、国产的、高频的、低频的板,线怎么走都有,到这里我已经糊涂了。
发表于 2009-11-9 22:24:03 | 显示全部楼层
顶起。。。。。
 楼主| 发表于 2009-11-9 22:27:42 | 显示全部楼层
【244楼】 wenxusun
到这里我要表个态,我是中立方。两种走线都能布出好的板,我拆过一些进口的、国产的、高频的、低频的板,线怎么走都有,到这里我已经糊涂了。
--------------------------------
正解。
发表于 2009-11-9 22:29:14 | 显示全部楼层
做出来再说吧。

-----------------------
我没说我能做出,我也说了,在这里混的,都不是专心搞技术的
 楼主| 发表于 2009-11-9 22:33:10 | 显示全部楼层
【247楼】 WhatsThat
我没说我能做出,我也说了,在这里混的,都不是专心搞技术的
--------------------------------
你不能做出来,就不要说:“这个成本作怪了,性能已经是其次了”。
发表于 2009-11-9 22:34:42 | 显示全部楼层
你不能做出来,就不要说:“这个成本作怪了,性能已经是其次了”。
-------------------------------------------------
牛人多的是,天外有天
 楼主| 发表于 2009-11-9 22:43:34 | 显示全部楼层
【250楼】 WhatsThat
牛人多的是,天外有天
-------------------------
不用看到天外。 我们这里就有很多牛人。

我们网站代表的精神, 正是中国电子业未来的希望所在。
发表于 2009-11-9 22:47:07 | 显示全部楼层
仪表的耐用性决定了高端仪表行业市场其实不是很大,而且主要被国外厂商占据着,品牌的壁垒太高了,国内厂商很难挤进去的
即使国内厂商甘心做中低端产品,除了国内同行的激烈竞争,还有N多的二手外国高端仪器也在争抢市场份额呢

国内有心并且在做精品的人也不是没有,比如阿莫,我还是很佩服的
但我相信阿莫也只是把自己定位到中低端产品上,不会吹牛说自己十年之内就能赶上LPK的技术和营销水平

更何况阿莫搞雕刻机的套路,别人是很难模仿的,领导团队的信念和信心,技术团队的建立,资金的支持,信誉和口碑的建立和培养,等等
 楼主| 发表于 2009-11-9 22:50:56 | 显示全部楼层
【252楼】 TeWu T5
国内有心并且在做精品的人也不是没有,比如阿莫,我还是很佩服的
但我相信阿莫也只是把自己定位到中低端产品上,不会吹牛说自己十年之内就能赶上LPK的技术和营销水平
----------------------------
你说得很准确。目前我们的确是定位在中低端。

我们的策略是占领1万元以内的市场。让阿莫雕刻这个品牌深入人心后,再进入高端市场。(大量的中低端客户,会跟着我们进入高端市场)。

迟些我们公布的一些作品,会展示,我们3800元的机器,雕刻出来的效果,不会差于20万元的LPKF。(当然,雕刻速度会慢些)。

LPKF 由于价格太贵,在国内市场占有率很低。 我们以后的专业PCB机,市场一定会做得很好。
发表于 2009-11-10 10:18:31 | 显示全部楼层
我喜欢这里,没有那些杂乱无章的广告,有很多热心人给我和大家的帮助,让我受益匪浅,而且偶尔也能帮助帮助别的人,真是很有成就感呀
发表于 2009-11-10 10:33:54 | 显示全部楼层
但我相信阿莫也只是把自己定位到中低端产品上,不会吹牛说自己十年之内就能赶上LPK的技术和营销水平

------------------------------------------------------
这个成本作怪了,性能已经是其次了
发表于 2009-11-10 11:42:28 | 显示全部楼层
超长的贴,精彩不断,总算看完了
发表于 2009-11-10 12:55:08 | 显示全部楼层
现在整个大陆环境都是很浮躁的,不适合做研发。
发表于 2009-11-10 14:59:58 | 显示全部楼层
学习了。。。
发表于 2009-11-10 22:46:07 | 显示全部楼层
因为某些原因,就盲目高调提倡不加泪滴和走直角是很错误的。

1、我看了以上网友提供的PCB图片,不错,确实很漂亮,没有加泪滴,但是:
   注意到和焊盘连接的走线宽度没有?有的比焊盘直径还宽,大多数是和焊盘大小相近,
   请问,这样还需要加泪滴吗? 不需要,因为那已经是几十个(夸张了)泪滴在上面了。
   有的地方甚至还多走出一截走线,也是超级加强版的泪滴。
2、泪滴的结构是啥?这里有没有人研究过?
   通过Protel添加的泪滴,发现只不过那只不过是在焊盘和走线之间的几根类似反函数的曲线而已,
   如果走线宽度和焊盘直径一样,甚至更宽,这个反函数曲线(泪滴)还能加上去吗?
3、这里有没有人学过机械的? 没有吧?
   直角是应力集中的地方,有啥好的?
   现在很多走线都很细了,如果不在焊盘与走线结合处加泪滴(类似加强筋),一个热应力下来,故障就来了。
====================================================================================================
   估计大部分知道加泪滴和不走直角的人,是从别人那里学来的常识而已,并没有真的领会,不过知道总比不知道好。
   作为工程师,良好的观察能力是需要具备的,还要善于去分析问题。
发表于 2009-11-10 23:30:50 | 显示全部楼层
向各位学习了  小弟是菜鸟
发表于 2009-11-10 23:30:50 | 显示全部楼层
向各位学习了  小弟是菜鸟
发表于 2009-11-11 00:49:48 | 显示全部楼层
【259楼】 fs_uncle

呵呵,你这番话的大意我在154楼已经说过一遍了。
不过这个帖子也不是高调提倡走直角和不加泪滴,而正是要让大家知道不走直角和加泪滴的原因。
很多人说走直角和没泪滴是垃圾,正是由于不清楚原因,只因流传下来的经验而形成的惯性思维。

如果PCB制造工艺过关,不是极端温差工作环境的玻纤板是没必要加泪滴的。
不过热应力确实是不容轻视的,除了焊盘、过孔,SMD引脚也可能因热应力脱焊,甚至IC内部也会出事(NVIDIA显卡芯片因用了不同热膨胀系数的材料而出现大规模故障)。
像HP这些大厂,设计时是会细致到考虑PCB、芯片、焊锡等的热膨胀系数的,国内估计能做到这么细的不多,所以只能用土办法:泪滴、双过孔……

相信通过这次讨论,大家都学到东西了。
发表于 2009-11-11 16:22:24 | 显示全部楼层
【262楼】 gzhuli 咕唧霖
    你在154楼说的没错,板材的因素是第一要考虑的。
==========================================================================================
    另外,我指的机械性能是走线本身的,走线可以认为是热的导体,
    焊盘的厚度无疑是比走线要厚很多的,当焊盘面积远大于走线的时候,受热变形量就相差很大,
在小面积的拐点上就容易出问题。
    其实质量的问题,首先是设计上要过关,不良的设计,任何高级的PCB制造工艺都与事无补。并不
能说,因为是玻纤板了,就可以放心不加泪滴,何况玻纤板还有很多规格呢。
    对于设计人来说,首先考虑的绝对不应该是哪些可以或不可以加泪滴,而是:
    你的设计是否够安全,从哪些方面考虑它的安全性?
    你的设计是否合理,别人能加工出来吗? (别老指望着有地球最先进的加工设备为你服务)
发表于 2009-11-11 16:42:34 | 显示全部楼层
是的,国内的低端PCB厂甚至连铜箔的质量都不能保证,所以我很理解很多人喜欢加泪滴的动机。
发表于 2009-11-11 17:45:00 | 显示全部楼层
mark之,回家看
发表于 2009-11-11 20:05:19 | 显示全部楼层
pcb走线的好坏,要从电磁,电流,散热,美观等多方位考虑,是一个综合各方面优缺均衡性能的结果,不能过分的强调一方面而忽略别的因素,我主张首先考虑性能,而后考虑美观
发表于 2009-11-11 20:27:39 | 显示全部楼层
学习了,大师太多,不知如何拜师了?
发表于 2009-11-15 01:51:30 | 显示全部楼层
认真的学习一下
发表于 2009-11-15 02:16:39 | 显示全部楼层
mark
发表于 2009-11-15 10:24:46 | 显示全部楼层
伟大的人啊,这都能讨论出1234来
发表于 2009-11-30 00:29:32 | 显示全部楼层
累死我了,一晚上没看完这一个贴。 这个汗啊......
发表于 2009-11-30 12:05:02 | 显示全部楼层
泪滴。。。较早的设计软件没有补泪滴的功能吧?
发表于 2009-12-18 12:55:21 | 显示全部楼层
持续围观
发表于 2009-12-18 20:48:47 | 显示全部楼层
问题是在讨论中可知解决方向,但实践才可得真知!
发表于 2009-12-18 23:47:20 | 显示全部楼层
额的 神啊!为什么让我看到这么长的贴啊!啊!看不下去了,睡觉。看来明天画PCB时我会发疯了。实践才是真理!好好学习,天天向上!
发表于 2009-12-19 09:07:21 | 显示全部楼层
【257楼】 COOLRUN
积分:145
派别:
等级:------
来自:        现在整个大陆环境都是很浮躁的,不适合做研发。

...............................................................

前半句同意


后半句...

我再送你句

就你适合做研发!
发表于 2009-12-19 09:31:36 | 显示全部楼层
非常同意阿莫的观点,不懂没关系,有好的画法可以提供对比数据,但是不能用自己的理论去评价别人的实践,你并不是PCB作者,人没有按照常规的走线去走,而且是想过的,肯定有人家的道理。跟从他人容易,敢于自己按照自己的方式,肯定是试验过的!
发表于 2009-12-19 10:42:15 | 显示全部楼层
不知道为什么,看这贴,越看越气愤!
发表于 2009-12-19 10:51:37 | 显示全部楼层
学习!
发表于 2009-12-19 10:53:52 | 显示全部楼层
mark
发表于 2009-12-19 11:59:26 | 显示全部楼层
不知道为什么,看这贴,越看越气愤!
同意278楼
发表于 2009-12-19 16:15:12 | 显示全部楼层
别的我不敢说,但在现在的国内,若果PCB走线是走直角的,我敢说他绝对不是高手。(高手故意示范错误的例外)
至于泪滴和铺铜,倒是可以根据实际情况。。。
一块PCB好不好,各人有各人的标准,所以一个人的评价,不代表什么;但是大家都说好的PCB,绝对是好的PCB;
就楼主位的第一个图片,如果说是用了心画的PCB,好多人都会笑掉大牙。
发表于 2009-12-19 16:23:36 | 显示全部楼层
有些是采用自动布线的

另外 高低频布线方式不同,有些还要考虑成本等因素

不能盲目的根据自己的想像说三道四的
发表于 2009-12-19 16:37:37 | 显示全部楼层
我感觉这个帖子有蔑视国内PCB工程师的意思,所以说2句,因为我是个工程师;
以应用为主的电子工程师,谁也没可能花费很多时间和精力去系统研究PCB的这些基础性技术,往往就只能以前辈的教导来做;
但不能说我没有细究就使用了前辈的经验,就说前辈的经验是错的,是没有根据的;
这些所谓的直角、泪滴、铺铜,就如楼上很多人所说,很多就是细节性的东西,大多数情况下,对产品性能无甚影响;
但是这却是反映了工程师或此产品的专注专业度;
向来认为以细节决定成败的阿莫,为何在直角、泪滴、铺铜这个细节上却没有要求呢?
发表于 2009-12-19 16:57:11 | 显示全部楼层
可以说,在技术上,我们是一直跟在国外同行后面跑,从来都没有超越,能跟上不落伍就很厉害了;
像直角、泪滴、铺铜这些规则,很大可能就是国外同行所提出;
拿几张几十年前的插件PCB来证明直角、泪滴、铺铜无必要,是否有点牵强;
几十年以前的PCB甚至都不走线的,只是用来支撑元件;
发表于 2009-12-19 17:28:47 | 显示全部楼层
学习了!
发表于 2009-12-19 20:47:41 | 显示全部楼层
发表于 2009-12-19 23:58:36 | 显示全部楼层
mapi
发表于 2009-12-20 03:25:16 | 显示全部楼层
好的布局和走线的确让调试过程更加快捷,所谓磨刀不误砍柴工就是了。

这里边可能更多人都只设计过一些低频、低产量、低寿命周期的pcb,并不能体现一些细节的优势。
就直角来说,低频与钝角一样,高频不如钝角--你去商店买个剃须刀,a和b的剃须功能完全一样,但是b还可以剃羊毛,尽管你家没有也没有计划养,但是最终可能还是会买b的,对吧。
泪滴我是倾向于加的。因为它可以坚固焊盘。这对返修是十分有利的,对一些较大的自立原件来说,是达到热循环寿命的必要手段。阴极射线管电视机的行输出变压器就是如此。对于孔较小的拔插件来说,泪滴能够增强机械强度--尤其对于单面板。还有某些振动环境甚至还需要点胶。热循环寿命很多PCB工程师都会忽略,但对于大批量、长使用时间的PCB来说,这也是一种较高的失效模式。
大面积铺铜-铜箔会工作在50度以上的温升,推荐用网或者开窗口透气。当然,如果没有温度就无所谓了。其实大部分时候是不必要的,偷懒才是人类进化的动力。某些军用板,在表面是看不到线的。一般我们的4层板是s-p-p-s结构,为什么这样做呢?无非是抗干扰性好罢了。但是双面如果不加区分,一概覆铜那就有点东施效颦了。但就一般情况来说,覆铜还真有点万金油特质——多数时候还是有点积极作用的。
所以呢,没有无缘无故的爱也没有无缘无故的恨。

至于那个惠普万用表……如果原件一样,PCB上面是没有多少技术含量的。不必如神一样崇拜。国内没有做的确是因为市场问题。我们比国外差,但还没差到这种程度。说90%工程师闭门造车, 按一般原则,谁主张,谁举证。

科学家做过一个实验,将五只猴子关在一个挂着一串香蕉的笼子里。一开始,五只猴子都争抢着去拿香蕉,但是它们一碰到香蕉,科学家就从上面淋开水烫它们。一只猴子碰香蕉,所有的猴子都被烫。于是一段时间以后,因为害怕被烫,猴子们不再去抢香蕉了。而且只要有一只猴子去拿香蕉,其余四只猴子都会揍它。这时候,科学家从笼子里放出一只猴子,再换了一只新猴子进来。新猴子一进来看见香蕉,马上就上前去拿。结果开水还没有开始淋,其他四只老猴子马上就冲上去揍它。于是这只新猴子也不敢碰那香蕉了 。这时候再换进一只新猴子,换出一只老猴子。新猴子一进来也去拿香蕉,结果其他四只猴子都飞扑上来揍它,揍得最厉害的是那只没被开水淋过的..以此方法继续,直到笼子里的五只猴子都被换成了从未被开水淋过的猴子,但是笼子里却没有猴子敢碰香蕉了,谁碰香蕉谁就会被揍。为什么不碰香蕉?因为碰香蕉就会被揍。为什么会被揍?它们都不知道。--这就是传统

不管最终采取什么决定,我会审视我坚持的原因。不要做笼中的猴子。
没有原因的坚持才是我们的敌人。
培根说过“大胆假设,小心求证”,某些问题我们争论不出结果--因为没有结果,一千个人眼里有一千个哈姆雷特。
发表于 2009-12-20 15:56:09 | 显示全部楼层
我基本认同

【174楼】 aleyn 煮茶村长

的做法.
发表于 2009-12-20 21:24:15 | 显示全部楼层
BJ
发表于 2009-12-21 10:01:59 | 显示全部楼层
mark
发表于 2009-12-21 11:23:10 | 显示全部楼层
发表于 2009-12-21 12:06:24 | 显示全部楼层
mark
发表于 2009-12-26 19:24:17 | 显示全部楼层
【289楼】 nano 纳诺
有道理,顶
发表于 2009-12-26 20:08:40 | 显示全部楼层
【289楼】 nano 纳诺

说的好
发表于 2009-12-26 23:42:07 | 显示全部楼层
mark,门外汉前来学习,想想自己现在干的工作真是汗颜...
发表于 2009-12-27 11:17:20 | 显示全部楼层
mark
发表于 2009-12-27 19:29:53 | 显示全部楼层
这一课上的真好啊,以后可得具体问题具体分析了!
友情提示:标题不合格、重复发帖,将会被封锁ID。详情请参考:论坛通告:封锁ID、获得注册邀请码、恢复被封ID、投诉必读
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

手机版|Archiver|阿莫电子论坛(原ourAVR/ourDEV) ( 工信部备案:粤ICP备09047143号 公安备案:44190002001997(交互式论坛) )

GMT+8, 2018-7-21 13:41

阿莫电子论坛, 原"中国电子开发网"

© 2004-2018 www.amobbs.com, 原www.ourdev.cn, 原www.ouravr.com

快速回复 返回顶部 返回列表